Raakaa touhua.

Enpä tiedä onko nyt noin paha peli sentään.

No hö? Toivottavasti ei kielletä täällä/tai sensuroida yhtään. Ps2:sen Odotetuin peli omallakohdalla mitä tiedossa on.

Taas kiihkoillaan suotta..

Kuinkahan moni nykyään pitää
Carmageddonia liian raakana?

Tuo on kaikin puolin typerä ratkaisu..
Laittaisivat sille sen 18 tai vaikka 21 jos siltä
tuntuu niin olisi jotain järkeä touhussa..

Joo Kyllä edellisen kanssa liiankin samaamieltä. Suorastaan vituttaa tuo täys kieltäminen. Siis ei sekään ratkaise mitään,muutakuin monelta jää nytten hyvä pelipelaamatta.

Sellaiset jotka ottavat videopeleistä mallia voisivat hypätä järveen ja pysyä siellä kunnes rauhoittuvat.

Oikein pelejen saastuttajia ja irvikuvia jos ei pysty peli session jälkeen jättämään peliä sinne huoneeseen,vaan tuodaan se sitten tosielämään. Älytöntä.

Vai yllyttää tappamiseen…tuolla perusteella pitäisi saarivaltiossa kieltää myös alkoholi kun se yllyttää humalahakuiseen juomiseen.

Sanotaan nyt viellä tosta täys kieltämisestä. Ottaa liikaa jo päähän kun siitä kärsii normi pelaajat,kun jotkut satunnaiset luuserit ottavat peleistä oppia ja tuovat sen tosielämään.

Harmittaa jo ihan liikaa kun silloin kauan odottamani Rule Of Rose kiellettiin ja se pännii vielläkin. Mutta säännöt ovat sääntöjä=)

Kyllä nyt ärsyttäis asua Iso-Britannissa. Tosin en peliä edes odota, mutta jos olisin sarjan fani, niin sitten.

tuo vähentää ainakin piratismia

Wiille vain lasten pelejä, näin on…..

”tuo vähentää ainakin piratismia”

Päivän positiivisin ajattelija =)

Ei niin että verimässäilyt kiinnostaisivat, mutta ei tuollainen aikuisten ihmisten holhoaminenkaan ole mistään kotoisin.

ah, Carmageddon

Tehköön sielä miten haluavat, kun se ei meitä koske.

Eihän tuossa ole mitään järkeä. Kyllä minusta minkälaisen pelin tahansa saisi julkaista jos siinä on K-18 leima, vaikka se olisi kuinka sairas.

Toivottavasti peli saadaan julkaista Suomessa ongelmitta.

Jos tätä peliä ei tänne saapuisi… Waretus alkaisi

Briteissä muutenkin yleireagoidaan moniin asioihin, kuten esimerkiksi ilma-aseisiin jotka ovat siellä nykyään luvanvaraisia. On hyvä, että sääntöjä ja rajoituksia on olemassa, mutta ne pitäisi kohdistaa niitä tarvitseviin asioihin eikä tällaisiin lähes mitättömiin asioihin.

Tää uutinen herätti mukavan nostalgiset muistot.. Carmageddon

Himopelaaja: ”Sanotaan nyt viellä tosta täys kieltämisestä. Ottaa liikaa jo päähän kun siitä kärsii normi pelaajat,kun jotkut satunnaiset luuserit ottavat peleistä oppia ja tuovat sen tosielämään.”

Veit sanat suustani! Täysin samaa mieltä

~Henkka

Arvasin että kaikenlaista tapahtuisi, kun kuulin että Manhunt 2 julkaistaisiin, mutta en kyllä arvannut että täykieltoon pantaisiin. Harmi pelin britti faneille.

HAHA… Carmageddon ollu täyskiellossa …HAHA

Mitähän tapahtuu kun manhunt 2 julkastaan amerikassa?
Vihje:Jack Thompson

Eiköhän tuo kuitenkin Suomeen saada. Tuskin Suomi kuitenkaan yhtä tiukka maa on.

Ilmestyyköhän tää muuten Saksassa… Siellä kun on luultavasti vieläkin tiukempaa (?) kuin Briteissä.

tuon päätöksen ansiosta taidan hankkia pelin wii version.

Oli ihan odotettavissa että tämä joutuu pannaan ainakin jossakin. Carmageddonin kohtalo selvisi minulle vasta nyt, vanha klassikko.

”Mitähän tapahtuu kun manhunt 2 julkastaan amerikassa?
Vihje:Jack Thompson”

Ei yhtikäs mitään.

Moro! Ihmettelen vain ,kun monissa maissa esim Yhdysvalloissa värvätään pelien kautta oikeita arkielämän tappajia Irakiin . Tässä taas hyvä esimerkki erinlaisten yhteiskuntien kaksinaismoraalismista . Oikeasti saa hyökätä maihin ja tappaa niiden kansalaisa ,jos vain saadaan syötettyä kansalle sopiva palturi , esim kemialliset aseet . Mutta binäärilukujen telominen on jotekin alhaista ja saastaista .Pistäköön riittävän korkea myynti-ikä kyseiseen peliin . Vai eikö siitä huolimattakaan luoteta kansalaisten arvio kykyyn ja heidän todellisuuden tajuunsa . Typerää paapomista .

”Kyseessä on ensimmäinen pelikielto sitten vuonna 1997 julkaistun Carmageddonin, jonka myyntikieltopäätös kuitenkin kumottiin valituskäsittelyn jälkeen.”

Miksi ne voi pitää sitä edes raakana, jos ei ole edes kokeilleet lopullista peliä. Minä luulin tätä Manhunt (1) raakana, mutta eihän siinä edes verta lennä kovinkaan paljon. Ehkä nyt väkivaltaisinta oli hakata tapetun pää palasiksi.

NGamer antoi pelille 92%

Mitä näitä ihmisiä vaivaa. Kai ne aikuiset tiettävät että tappaminen on kiellettyä ja peli on vain peliä vai onko ne tarkastajat niin tyhmiä? Eikö britannia kuulu EU:uhun? Ja eu:n tavoitte onkin vapaa kauppa. Tälleekö se eun tavoitte toteutettaan?. Mua vielä potuttaa se saksan päätös kieltää gears of war pelin myynti saksassa.

”Miksi ne voi pitää sitä edes raakana, jos ei ole edes kokeilleet lopullista peliä”

Niin… miten peli jossa voi vetää vihollisesta pallit irti pihtien avulla voisi olla raaka?

”Minä luulin tätä Manhunt (1) raakana, mutta eihän siinä edes verta lennä kovinkaan paljon.”

No kyllä sitä lentää, mutta mun mielestä ei oo mitään kauheeta tappaa jotain pikselihahmoja, joille oikeat ihmiset on ainoostaan antanu äänensä ja ehkä naamansa tj.

Jos jotkut on niin pimeitä, että vie pelin tapahtumat tosielämään, niin ei siitä silti saisi kaikkia pelin faneja rangaista.

Ei haittaa minua yhtään, kunhan peli saadaan suomeen niin kaikki on hyvin. Otan osaa britti kollegoiden puolesta

siinä menettivät myyntimäärää ainakin ku briteissä (jo) kiellettiin.

ikävä homma. muut Euroopan maat ottavat vielä mallia briteiltä ja kieltävät pelin myynnin. onneksi tällaisiin päätöksiin ei päädytä ihan suotta.

”Ei haittaa minua yhtään, kunhan peli saadaan suomeen niin kaikki on hyvin.”

Peli on saanut jo kaksi viikkoa sitten K18 lätkän Valtion Elokuvatarkastamolta, joten sitä tuskin mennään muuttamaan. Suomi on ollut yksi Euroopan lepsuimmista / järkevimmistä maista sen jälkeen kun pahamainen videolaki poistui.

Oli unohtua. Alla olevasta linkistä pääsee VET:in omaan pelitietokantaan.

http://www.vet.fi/pelit.php

Kiitos tiedosta:) Nyt voi jo huokaista helpotuksesta.

Nimittäin siellähän se manhunt 2 tosiaan oli k18 lätkällä varustettuna. Hienohomma.

Olisikohan täyskieltoa tullut, jos kyseessä olisi ollut videopelin sijaan kirja, sarjakuva tai elokuva, jossa noita raakuuksia olisi esitelty?

vapautta rikotaan taas onneks ei meidän

”Ihmettelen vain ,kun monissa maissa esim Yhdysvalloissa värvätään pelien kautta oikeita arkielämän tappajia Irakiin . Tässä taas hyvä esimerkki erinlaisten yhteiskuntien kaksinaismoraalismista . Oikeasti saa hyökätä maihin ja tappaa niiden kansalaisa”

Plääh… Vedähän välillä henkeä ja mene vaikka ihmiskilveksi

Nyt Britannia seuraavaksi Saksa =(

”Jos tätä peliä ei tänne saapuisi… Waretus alkaisi”

Just joo, silloin vasta alkaa waretus. :rolleyes:

Mä en tajua tätä keskustelua. Rockstar on tehnyt puhtaasti kaupallisista premisseistä (ainakin trailerin perusteella) erittäin epäinnovatiivisen pelin jonka ainoa myyntivaltti on ennennäkemätön raakuus ja nörtit täällä puolustaa. Elokuvissa splatter ym. oli joskus kahdeksankymmentäluvulla.

Raakuus turrutaa ihmiset.

Pelin laadustahan ja sisällöstähän voidaan tapella vaikka kuinka kauan, mutta se tärkein pointti tässä on se, että minkään organisaation ei pitäisi saada yksin päättää mitä me saamme katsella tai lukea. Kaikista halveksuttavinta tilanteessa on kuitenkin se, että BFLC perusteli osittain päätöstään sillä että peli voi päätyä lasten käsiin. Ja sitten vielä joku ELSPA kehuu, että BFLC:n päätös kertoi siitä että systeemi toimii. Huvittavaa kyllä Iso-Britannian laissa K18 pelin myyminen alaikäiselle on sakoilla / vankeustuomiolla rankaistava teko.

Päätöksellään BFLC viestii, että se ei luota yhteiskuntaan, tai sen säätämiin lakeihin. Eikä se myöskään luota siihen, että ihmiset ymmärttäisivät sen ja ELSPA:n yhdessä säätämät ikärajoitukset. Voiko kukaan väittää tälläisessä tilanteessa että systeemi toimii? Sen sijaan että BFLC antaisi lain tehdä tehtävänsä, se ylentää itsensä sen yläpuolelle.

Ylläolevalla vierailijalla olikin asiaa pitemmänkin postauksen edestä.

Manhunt 2 vaikuttaisi kyllä olevan juuri sitä mitä totesit: Itsetarkoituksellisen väkivaltainen äksönpläjäys, joka kiinnostaa juuri sen eksploitaation tuomalla ”rajuuskertoimella”.
(En kuitenkaan vielä voi sitä teilata, kun en ole päässyt testaamaan. Ykkösosan perusteella en ole kuitenkaan hirveän toiveikas.)

Ja niin kauan, kun ihmisiä kiehtovat väkivaltajutut yms. raakuudet (oli mediana sitten kirja, sarjakuva, elokuva tai videopelit), niin niitä tehdään. Oli motiivina sitten kuluttajan halukkuus ostaa niitä tai tekijöiden omat halut tehdä ja kokeilla asioita.
Mistä sellaiset motiivit sitten tulevat, on asia erikseen. Todennäköisesti kyse on vain siitä, että ihmiset haluavat kokea erilaisia tunnetiloja ja tulla tietyllä tavalla shokeeratuiksi, mutta kuitenkin turvallisella tavalla, ilman oikeaa kärsimystä tai turvallisuudentunteen menetystä. Fiktioon turvautuminen on siten ymmärrettävä reaktio.

Samasta syystähän katsotaan jännitys- ja kauhuelokuvia: Jotta voisi jännittää ja ”pelätä” turvallisesti omalla kotisohvalla.

Rajaa ei ole. Ei ainakaan fiktiossa. Niin kauan, kun ketään ei peliä/elokuvaa/muuta teosta tehdessä oikeasti vahingoiteta, on kaikki ok. Oli lopputuloksenä tyntyvä teos sitten maailmankuvaltaan tai tapahtumiltaan kuinka häiritsevä tahansa.

Ja lopuksi vielä ne sananvapaus- ja ilmaisunvapausargumentit: Niin kauan, kun mitään oikeaa rikosta ei jutun/teoksen tekovaiheessa tehdä, ei ole (ainakaan omasta mielestäni) syytä rajoittaa valmiin teoksenkaan julkaisua tai jakelua. Sananvapaus kun on vähän ”kaikki tai ei mitään” -juttu. Ihmisillä on siis oikeus myös henkisesti köyhään roskaan, jos siltä tuntuu.
Siksi me nörtit (tai ainakin minä) siis puolustamme jopa Manhunt 2:ta.
Ei sillä, että peli välttämättä olisi mitään muuta kuin halpaa eksploitaatiota, mutta jos elokuvissa ja kirjoissa ja sarjakuvissa saa kuvata vaikka zombiesplatteria tai raiskauskohtauksia, niin kyllä niitä pitäisi sietää pelienkin (fiktio)maailmoissa.

Ja siihen ehtikin pari muutakin vierailijaa väliin. Kaipa silti tuli selväksi, mille viestille edellinen kommentti oli kohdistettu.

Ehkä se Thompson on tällä kertaa oikeassa, sillä pelin Wii-versiossa pitää esim. tehdä sahausliikettä Wii-motella sahatessasi ihmistä katki haaroista ylöspäin…taitaisi jäädä pelin pelaaminen ekaan vetoon.

Wii -versiossa kaikki iskut, repimiset, silpomiset, ym. pitää tehdä liikkeillä, kun taas PS2-versiossa näppäinyhdistelmän tehtyäsi tulee animaatio, jonka voi vain katsoa, eikä osallistua siihen, kuten Wii-versiossa.

Quite sick, if I may say…

Erittäin hyvin kerroit ja allekirjoitan ite ainakin koko tekstin ja jos ajatellaan että manhunt 2 ruvettaisiin sensuroimaan,niin tuntuisi sekin jo ikävältä ja että ainakin omaltakohdaltani ajattelisin sen jopa pilaavan osan pelistä.

Juuri tällaisiakin pelejä tarvitaan,jotta kaikille löytyisi sellaista pelattavaa ihan mielialan ja muutenkin tunnetilojen mukaan..esim..purkaa itseään virtuaaliseen viihteeseen.

Samaa juttu kun esimerkiksi kehotetaan laskemaan 10/tai lähtemään vaikka juoksulenkille,nyrkkeilysäkkiä unohtamatta.

Muutenkin elokuvien,kirjojen ja muunkin viihteen tapaan tällaisiakin pelejä tarvitaan ehdottomasti.

Suurin syy taitaa olla tosielämän kurjuus,sodat,luonnongatastrofit. Niitäkin pitää päästä purkamaan johonkin ja mikäpä on parempi vaihtoehto kuin ottaa sessio Manhuntia. Siinä mieli pääsee vähän lennolle ja virtuaalista kidutusta harrastaessa paineetkin tasaantuvat varmasti.(itse olen huomannut tämän ainakin)

Mikä murhapeli? itsepuolustustahan toi on alusta loppuun.

Ymmärrän kyllä että kaikki eivät tällaisista peleistä tykkää, itsekkään en kokonaan ymmärrä että miksi tehdään pelejä jossa ainoa tarkoitus tappaa mahdollsimman raa´alla tavalla.

Mutta nämä kiellot ovat loppujen lopuksi ihan turhia. Koska ne jotka pelin todella haluavat lataavat sen sitten netistä tai hankkivat sen ulkomailta.

Kuluttajalla pitäsi olla oikeus päättää haluaako hän ostaa vaiko ei.
Mitkään tahot eivät saisi tätä määrätä.

Manhunt ykköstä olen pelaillut enkä siitä todellakaan pitänyt mutta silti on olemassa niitä ihmisiä jotka oikeasti tykkäävät tappaa ja parempihan sekin on että se tehdään peleissä fiktiivisessä muodossa missä ketään ei oikeasti tapeta.

Eli siis suurinosa täällä allekirjoittaa sen, että esim. elokuvassa saa olla vaikka minkälaista sisältöä tahansa, niin se ei haittaa kunhan se vain on fiktiota? Ja tietysti myös ettei kyseiseen elokuvaan liity mitään rikosta. Mutta minusta tuo on jotenkin pelottava kannanotto. Toki virtuaali väkivalta yms. on hyppien keikkuen parempi asia, kuin oikeassa elämässä tapahtuva vastine, mutta kyllä sen rajan silti pitäisi olla jossain. Ja eikä kaikkea voi vain perustella sanan- tai ilmaisunvapaudella. Minusta se nyt on ensinnäkin täysin väärässä paikassa puhuttaessa tästä asiasta.

Rockstarin vastaus BBFC:lle:

http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=166251

No, jos sitten unohdetaan nuo ”taiteelliset vapaudet” ja ilmaisunvapauteen vetoaminen ja keskitytään vain pelijuttuihin. Itse tosin väitän tämän jutun liittyvän nimenomaan juuri ilmaisunvapauteenkin.

Kyllähän rajat ovat olemassa, mitä katsojat elokuvilta ja peleiltä hyväksyvät. Niiden määrittely ylhäältä käsin on vain mahdotonta ilman, että ryhdyttäisiin jonkinlaisiksi ”kulttuuripoliiseiksi”, jotka valvovat ylhäältä käsin, mikä on sopivaa kuluttajille ja mikä ei.

Niinhän Brittein saarilla on nyt nähtävästi käynyt, ellei tuosta vielä valituksella saada toista päätöstä.
Niin kävi myöskin Suomessa vanhan videolain aikana, kun mitään K-18 -materiaalia ei saanut myynti- ja vuokravideoina levittää. Siitäkin luovuttiin aikanaan (onneksi), kun tajuttiin, ettei se toimi käytännössä, kun valvonta oli käytännössä mahdotonta eikä elokuvien leikkauttaminenkaan varmaan mitään halpaa lystiä ollut. Nykyinen laki onkin huomattavasti parempi ja yksinkertaisempi.

Niin, ne rajat väkivallan suhteen löytyvät kyllä hyvin helposti: Sitten, kun peli ei enää myy liiallisen väkivallan takia, voidaan sanoa pelaajienkin mitan täyttyneen.

Ja tuo ”liiallinen väkivalta” ei nyt tarkoita välttämätta raakuutta, vaan itsetarkoituksellisuutta. Jos Manhunt 2:ssa on onnistuttu luomaan pelimaailma, pelihahmot ja juoni, jotka yhdessä luovat sellaisen kokonaisuuden, että peli toimii itsenäänkin, ja itse väkivaltatehosteet ovat pelkkä mauste, niin sitten pelaajat ovat varmasti valmiimpia hyväksymään raaempaakin väkivaltaa.

Sen sijaan, jos kyseessä on tosiaan pelkkä eksploitaatioon ja shokkiefekteihin perustuva interaktiivinen splatteri, niin siihen leipääntyy hyvin äkkiä. Siitähän tässä loppupeleissä on kyse.
(Miten on asian laita Manhunt 2:ssa, sen aika näyttää.)

Missä mielessä se kannanotto muuten on pelottava?

Perusteista on paha sanoa mitään, kun ei ole itse peliä pelannut, mutta aikuisten holhoaminen ei ole valtion tehtävä.

”Perusteista on paha sanoa mitään, kun ei ole itse peliä pelannut, mutta aikuisten holhoaminen ei ole valtion tehtävä.” tuo on totta ettei aikuisia ihmisiä tarvitse/pidä holhota.. enkä pidä moisesta sensuurista.. tosin pitää kuitenkin muistaa että on olemassa idiootteja vanhempia jotka ostavat saman/vastaavia pelejä 10-13vuotiaille pennuilleen ja se ei minusta ole kovinkaan järkevää.. kun tuon ikäisenä nimeen omaan ottaa vastaan kaiken median mitä tulee eikä sitä osaa välttämättä oikein käsitellä..

”Wiille vain lasten pelejä, näin on…..”

Ressu nelonen…

eikös jo 8-bit super mario ollut erityisen raaka, hyppiä nyt tasa jalkaa suloisten olioiden päällä

”tuo vähentää ainakin piratismia”

Päinvastoin. Tuo lisää piratismia, sillä jos peliä ei laillisesti saa kaupasta niin…

””tuo vähentää ainakin piratismia””

”Päinvastoin. Tuo lisää piratismia, sillä jos peliä ei laillisesti saa kaupasta niin…”

ota sanakirja käteen ja selaa sivuja kunnes löydät sieltä sanan ironia.

”Sen sijaan, jos kyseessä on tosiaan pelkkä eksploitaatioon ja shokkiefekteihin perustuva interaktiivinen splatteri, niin siihen leipääntyy hyvin äkkiä. Siitähän tässä loppupeleissä on kyse.
(Miten on asian laita Manhunt 2:ssa, sen aika näyttää.)”

No jos ensimmäinen osa antaa yhtään viitteitä, niin kyllähän 2. osa on aivan samanlaista. Taitaa olla tosin vieläkin pahempaa… Aika näyttää. Itse en kyllä todellakaan ole mikään moraalinvartija, mutta ei kaikkea kuitenkaan tarvitsisi näyttää. Ja yleensä se vielä viedään niin komiasti yli, että ei voi kuin ihmetellä. Ja ei ikärajatkaan kaikkea voi estää. Alaikäisten on nykyäänkin mm. erittäin helppo saada haltuunsa tupakkaa, viinaa… Ei se ole mikään mahdottomuus. Sama juttu elokuvien ja pelienkin kanssa. Tästä päästään taas siihen, että ensisijainen vastuuhan on vanhemmilla, toki näin onkin, mutta tällä tavalla saadaan ovelasti lakaistua kaikki ongelmat maton alle. Siirretään vastuuta, kunnes kukaan ei enää vastaa mistään.

”Onko lapsipornon sensuroiminen väärin?”

Toivottavasti näet eron pikseli hahmon
tappamisessa ja videolle tallennetussa
seksuaalisessa pahoinpitelyssä joka
pilaa lapsen elämä?

Jos et ei asiat ole kovin hyvin

Jotenkin mun mielestä naurettavaa nostaa tästäkin kauhea meteli. Okei, Manhunt ehkä hieman liioittele sen väkivallan kanssa, mutta kun se edelleen on vaan pikselimössöä, jota siinä tapetaan. Tämän takia sitä ei voi mitenkään verrata johonkin lapsipornoon tai vastaavaan(kuten edellinen kirjoittajakin sen ilmaisi).

Tosi asiahan on, että maailma ei ole hyvä paikka. Rockstar on peliyhtiö joka tykkää käsitellä aisoita, joista ei mielellään puhuta(Bully oli koulukiusauksesta, GTA: t kaikenlaisesta rikollisesta bisneksestä, Manhunt väkivallasta ja ihmisten eriarvoisesta kohtelusta jne.). Tätä kaikkea tapahtuu tosielämässäkin, mutta niille vain yritrtään useimmiten sulkea silmät, kuin ongelmaa ei olisikaan.

Mun mielestä Rockstar tuo kyseiset aiheet sopivasti puheenaiheeksi, joka mahdollisesti pitkällä tähtäimellä poistaa ne tabut kyseisistä aiheista. En siis tarkota, että murhaamisesta tulisi hyväksyttävää, vaan että asioita käsiteltäisiin enemmän ja siitä puhuttaisiin jne.

Niin, ja mun mielestä Manhunt on silkka kauhupeli, se vie pelaajan niin karmivaan tilanteesen, missä täytyy yksinkertasesti tappaa selviytyäkseen. Mun mielestä se ei tee ihmisestä sairasta, jos haluaa kokea saman minkä näyttelijät ”kokevat” kauhuleffoissa.

Jep. Minustakin Manhunt vaikuttaa kauhupeliltä,vaikka se toiminnaksi on luokiteltu.

Tuo on nykyään koko maailmassa iso ongelma tuo väkivalta ja kaikki muukin paha,eli samaa mieltä siitä että tämäkin peli saa ihmisen paremmin juuri ymmärtämään ja purkamaan itseään siitä tosielämän paskasta.

Manhunt on siis ihan iisi peli tällaiseen aikuiseen makuun suunnatuille pelaajille.

Jos jonkinlainen ikä on olemassa, jolloin katsotaan, että ihminen kykenee normaaliin arvostelukykyyn, niin kyllä sen perusteella pitäisi voida esittää mitä tahansa, mikä kuuluu olemassaolemisen luonteeseen.
Esimerkiksi Hitlerin Saksassa tohtori Mengele teki julmia ja sadistisia ”lääketieteellisiä” kokeita ihmisillä. Tarkoitan, että sitä, minkä R* keksii peleissään, takuulla joku on jossain maailman vaiheissa toteuttanut. Muistellaanpa vaikkapa keskiaikaisia rangaistusmenetelmiä: oli jäsenten irtirepimislaitteita ynnä paljon, paljon muuta. Mitäpä ei ”viksu” ihminen pirullisuudessaan keksisi. Ei siihen ole Rockstaria ennenkään tarvittu!

Brittien kannattaisi kiinnittää huomiota OIKEAAN tappamiseen, jota he itse parasta aikaa harjoittavat Irakissa. Se pitäisi kieltää kaikilta täysi-ikäisiltä Englannissa ja ulkomailla, jos he TOSISSAAN haluavat säästää ihmisiä tarpeettomalta tuskalta ja kuolemalta.

Mutta se on tämä perkeleen tekopyhyys, joka täällä pallolla hallitsee - sekä pelko uutta kulttuurinmuotoa kohtaan. Hihhulit ovat taas nostaneet päätään ja ne FAKTAT pääsevät unohtumaan: minkään pelin ei ole todettu olevan syyllinen mihinkään rikokseen, vaan aina on taustalla ollut onneton lapsuus tai joku mielenterveydellinen ongelma.

Seuraavan pelaajan kolumneissa kannattaisi nyt taas jatkaa tätä keskustelua, koska about vuosi sitten alulle panemani keskustelu näyttää hihhuleilta unohtuneen. Pelaajassakin ylläolevia faktoja toisteltiin ja se on hyvä!

Pelit raaistuvat ja sietokyvyn rimaa nostetaan kokoajan. Pedofiilipeli voi olla kohta totta.

Täällä nousi jollekin vähän samoja ajatuksia kuin minulle: saako teidän mielestänne polygonien muodossa esittää mitä tahansa? Olisiko esim. yllämainittu pedofiliapeli teidän mielestänne sallittava? Odotan mielenkiinnolla pelaajien vastauksia.

Noo. Enpä usko että edes R* Menee niin pitkälle. Se pedofiliapeli olisi jo siinä hilkulla ylittämässä hyvänmaun rajoja.

Eihän edes manhuntissa tee sellaisella ominaisuudella mitään. Pedofiliaahan ei yleensä kauheasti edes ainakaan näkemissäni leffoissa hirveästi edes yksityiskohtaisesti näytetä,vaan se pyritään peittämään.

Ihminenhän on yleensä sellaisissa-asioissa hauraimmillaan ja se menee jo väkivallan ohi. Monissa leffoissahan ja yleensä kaikissa ikäräjan määrittää monesti Porno. Eli jos on pelkästään tiukkaa väkivaltaa leffa saattaa saada useimmiten k15 lätkän,mutta jos on sexiä/pornoa elokuva yleensä menee sinne K18 puolelle.

Ihmisellä on luontainen tarve/kaipuu väkivaltaan ja pornoon, johtuen siitä, että alkukantainen suojelu-kilpailu-lisääntymis-vietti nostaa päätään. Pelit ja elokuvat ovat turvallinen ja toimiva keino toteuttaa tätä viettiä, ainakin jos vertaa esimerkiksi valloitus-sotiin, gladiaattoreihin ja inkvisitioon.

Pedofilia ei kuulu ihmisen luontaisiin vietteihin, vaan on eräänlainen marginaaliryhmän kieroutuma/sairaus/häiriö, joten pelinä täysin absurdi ja hyödytön. Ei siis voida edes puhua samassa lauseessa kun puhutaan (luontaista) väkivallan ja seksin kaipuuta heijastavista peleistä.

”Tosi asiahan on, että maailma ei ole hyvä paikka. Rockstar on peliyhtiö joka tykkää käsitellä aisoita, joista ei mielellään puhuta(Bully oli koulukiusauksesta, GTA: t kaikenlaisesta rikollisesta bisneksestä, Manhunt väkivallasta ja ihmisten eriarvoisesta kohtelusta jne.). Tätä kaikkea tapahtuu tosielämässäkin, mutta niille vain yritrtään useimmiten sulkea silmät, kuin ongelmaa ei olisikaan.”

Mitä merkitystä sillä on millaisia asioita R* käsittelee peleissään, kun ei ne anna minkäänlaista sanomaa siitä, että kyseinen teko on väärin. Nehän vain ihannoi sitä… Ei pelit mitään opetusteoksia olekaan, ei niiden pidä ollakaan, mutta toinpa vaan tällä tavalla käyttämäsi perustelun alas. Turha kiitellä R* tällaisista ideoista.

Muistakaahan te jotka puhutte warettamisesta siihen sävyyn että se olisi joku kosto, että te teette enemmän hallaa Rockstarille ym. kuin esim. BBFC:lle.
Rockstar ei bänniä varmasti päättänyt. Ostakaa
importtina mieluummin vaikka jenkeistä jos haluatte
tukea peli-alaa. Olettaen että sitä ei jostain syystä tänne tulis.

GTA:ssa ainakin tuodaan esille murhan/tapon vääryys niin,että poliisit ainakin ovat heti perässäsi ja onhan GTA sarjakin monessamielessä aika humoristinenkin peli jos sen vain osaa siltä kannalta ottaa,eikä pelaa sitä hirveän totisella ilmeellä.

”Pedofilia ei kuulu ihmisen luontaisiin vietteihin, vaan on eräänlainen marginaaliryhmän kieroutuma/sairaus/häiriö, joten pelinä täysin absurdi ja hyödytön. Ei siis voida edes puhua samassa lauseessa kun puhutaan (luontaista) väkivallan ja seksin kaipuuta heijastavista peleistä.”

Täysin älytöntä argumentointia. Väitätkö kenties että ihmisellä on joku luontainen vaisto sahata ihminen kahtia kuten Manhuntissa tehdään?

Sen lisäksi että epäonnistut liittämään peleissä kaipaamasi tapahtumat reaalimaailman vaistoihin, on itse väitekin typerä. Mitä tahansa luonnossa tapahtuukin, ei tee siitä itsessään hyväksyttävää tai soveltuvampaa pelimaailmaan. Kyseessä on ns. naturalistinen virhepäätelmä.

Peliväkivallan puolustamisen pitäisi lähteä aivan samalta linjalta kuin pelipedofiliankin, eli argumenttien täytyy olla rationalistisesti perusteltavissa. Jännästi argumentointi mutatoituu kun epäonnistuu asenteellisten väitteiden salakuljettamisessa. Kannattaako kukaan enää argumenttia ”jos kukaan ei todellisuudessa kärsi, niin kaikki on ok”? Tämä nimittäin avaisi ovet pedofiliapeleille.

On kyl jännä nähhä kun ilmestyy et onko todella kieltonsa arvonen. Uutisten perusteella luvassa on kyllä väkivaltanen peli niinku oli ensimmäinenki Manhunt mut että laitetaan peli täyskieltoon, oiskohan hieman liikaa!?

”Kannattaako kukaan enää argumenttia ”jos kukaan ei todellisuudessa kärsi, niin kaikki on ok”? Tämä nimittäin avaisi ovet pedofiliapeleille.”

Kannatan. Saa joku pelitalo minun puolestani tehdä ihan vapaasti vaikka tuollaisen ”pedofiiliraiskaajasimulaattorinkin”, kunhan kaikki henkilöt ja tapahtumat ovat fiktiivisiä ja peligrafiikalla toteutettuja.
Jos kyseessä olisi full-motion-videota sisältävä ”peli”, jossa näytettäisiin oikeita lapsia, olisi asia tietysti eri.

Ostaisinko tai tykkäisinkö itse pelata moista peliä,, on taas asia erikseen. Tuollaisen oletetun ”pedofiilipelin” tapauksessa todennäköisesti muutkin kuluttajat äänestäisikin lompakollaan ja olisivat tukematta moisia juttuja.

Kuten sanoin, ne rajat tulevat kyllä ennen pitkää vastaan. Jos väkivaltaiselle sisällölle on edes etäisesti hyväksyttävä syy, tulee siitä heti paljon hyväksyttävämpää ja siedettävämpää.
Mitä noita juttuja olen lukenut, niin jopa Manhunt 2:ssa vaikuttaisi olevan jonkinlainen ”moraalinen (teko)syy” sille väkivallalle. Nimittäin tuo, että pelihahmo on ”tiedemies, joka on lukittu psykopaattisten murhaajien sekaan”, ja jolle ”tappaminen on ainoa keino päästä pakenemaan”.

MH2:n pointtina on sitten kai se, että ”ympäristö tekee kaltaisekseen”, kun pelihahmosta tulee itsekin pelin kuluessa elimiä irti repivä tappaja. Halpa tekosyy väkivaltaefekteille, kyllä, mutta jonkinlainen syy kuitenkin.
(Toisaalta, vaikka jonkinlaisen syyn sieltä taustalta voisikin löytää, niin se ei tarkoita, etteikö MH2 voisi olla silti silkkaa eksploitaatiota. Riippuu muistakin jutuista, mutta en vain vielä voi tietää, kun en ole peliä kokeillut.)

Ja palatakseni vielä tuohon ”pedofiilipeli”-juttuun, niin pedofiiliahan on sellainen asia, jolle ei voi oikein keksiä minkäänlaista tekosyytä, joka sen oikeuttaisi. Siksi sitä on hankala verrata tappamiseen ja väkivaltaan, jotka voi hyväksyä esim. itsepuolustustarkoituksessa tai ”viattomien pelastamisen” takia, kuten asia monissa peleissä ja elokuvissa perustellaankin.

Alkaa mennä jo hieman off-topiciksikin, mutta menköön…

USA:ssa Manhunt 2 saanut AO (Adult Only) merkinnän. Mikä tarkoittaapi sitä, ettei useat ketjut (mm. Walmart) ota kyseisen luokituksen saaneita pelejä ollenkaan valikoimiinsa, mikä huomattavasti vähentää pelin tuottoa. Jäädäänpä innolla odottamaan mm. Saksan ja Australian kantaa kyseiseen asiaan.

”Minusta Manhunt voitaisiin pistää kieltolistalle täällä Suomessakin. Pelihän on itsetarkoituksellista lahtaamista alusta loppuun. Vaikka onkin K-18 peli, ei sen todellakaan pitäisi sitä tarkoittaa, että aivan mitä tahansa voitaisiin kuluttajille myydä. Siitäkin huolimatta, että kuluttajathan ne ostopäätöksen tekevät. Ja kyllä se nyt hiukan pistää mietityttämään millaiset ihmiset tällaistakin pelaavat. Ei sillä, että ajattelisin heidän olevan sairaita jollain tavalla. Mutta ei tuollaista peliä voi kukaan sanoa hauskaksi. Tai viihdyttäväksi. En ymmärrä pelejä, leffoja yms. jotka tarjoavat tällaista. Luinpa tässä vähän aikaa sitten eräästä DVD-lehdestä arvostelun elokuvasta, jossa mainittiin olevan 20 min. pituinen raiskauskohtaus. Ajatelkaa…! Ja tekstin mukaan vieläpä erityisen yksityiskohtainen ja ahdistava sellainen. Kuka tällaista haluaa katsoa? Tai toisena esimerkkinä vaikkapa Hostel-leffat, joissa kidutetaan ihmisiä mitä sairaimmilla tavoilla. Tässä kohtaa täytyy myöntää, etten ole kyseisiä leffoja nähnyt, mutta mitä olen arvosteluja yms. lukenut, niin ei voi kuin ihmetellä miksi tällaisia tehdään. Kysyntäähän toki on kaikenlaiselle ”viihteelle”, mutta joku raja sentään täytyisi säilyttää. Missä menee se raja? Vai onko sellaista edes…? Tällaiset itsetarkoitukselliset väkivaltateokset joutaisivat jäädä tekemättä, olivatpa sitten kuinka hyviä tahansa.”

Eli kaikkien pitäs tyytyä vaan Marioon, niinkö?

Aika turhaa mussutusta. GTA:ssa tappamisesta on tehty ns. hupia, mut tossa Manhuntissa se on ”tapa tai tule tapetuksi”. Kumpi on sitte pahempi, hupi vai itsesuojelu…

”Aika turhaa mussutusta. GTA:ssa tappamisesta on tehty ns. hupia, mut tossa Manhuntissa se on ”tapa tai tule tapetuksi”. Kumpi on sitte pahempi, hupi vai itsesuojelu…”

mitä itsesuojelua on jos hiivit tyypin taakse ase niskaan ja PUM!! PÄÄ RÄJÄHTÄÄ!!! ei ole itsesuojelua nähnytkään tuollainen!

Miizoulta ihan hyvä viesti. Muutama kommentti:

Tappamisen oikeutus - Joissain peleissähän palkitaan myös yleisten moraalikäsitysten kannalta epäoikeudenmukaisesta tappamisesta, mutta vastalauseita näitä pelejä kohtaan ei ole juuri näkynyt.

Pedofilia on vaikea aihe ja siinäkin helposti sorrutaan asenteellisuuteen. Nähtävästi perustelet sen vahingollisuutta lapsen seksuaalisella epäkypsyydellä. Olen itse pohtinut asiaa, ja havainnut että aiheesta on lähes mahdotonta laatia yleispäteviä, rationaalisia sääntöjä. Jos esim. hedelmällisyys tai kyky saada orgasmi otetaan kriteeriksi seksin harrastamisen kieltämisessä, niin silloin monen aikuisenkaan kanssa ei saisi harrastaa seksiä. Naisista, myös seksiä harrastaneista, on huomattava osa frigidejä koko elämänsä ajan.

Jep. Paljon asiaa tullut kyllä ja mielestäni todella pätevää tekstiä.

Kuitenkin Raiskaussimulaatori tuntuisi täysin järjettömältä. Silloinhan avautuisi täysin uudenlainen peligenre ja minusta se raiskaussimulaattori tuskin olisi hyvä vaihtoehto sinänsä,koska pelaamisen pitäisi olla nautinnollista ja viihdyttävää,joten mistä tässä genressä sitten pitäisi/pystyisi nauttimaan.

Ihan Ok peli saattaisi olla jos tekijät pystyisivät kehittämään myös hyvää sisältöä ja koukuttavan juonen tällaiseen peliin. Ite tuskin viihtyisin tällaisen parissa kovinkaan pitkään.

Manhuntin kaltaisia pelejä on sinänsä genrensä puolesta jo paljon,joten tällaiseen on totuttu jo alkuajoista lähtien. Väkivaltaahan tämäkin on ja väkivaltaa on nähty nes ja c64 ajoista lähtien.

Menee tosiaan off-topiciksi, kun keskustelu lipsuu jo lasten ja nuorten seksuaaliseen kehityksen puolelle ja seksuaaliseen kypsyyteen…

Pedofiilian vahingollisuuden perustelen itse jo pelkän pedofiilian uhrin henkisen kypsymättömyyden takia. Hedelmällisyys tai kyky kokea orgasmeja eivät ole vielä riittäviä argumentteja seksin harrastamisen puolesta. Fyysinen sukukypsyys kun ei yleensä vielä tarkoita henkistä valmiutta.

Mut joo, se siitä…

Moraaliselta kannalta epäoikeudenmukaisia (virtuaali)tappoja on toki peleissä (kuten kirjoissa, sarjakuvissa ja elokuvissakin) näkynyt yhtä lailla kuin noita ”oikeutettujakin” tappoja.
Vastalauseitakin moisia pelejä vastaan kyllä esitetään, kuten tästä Manhunt-kohusta ja myyntikielloista voimme nähdä. Omien näkemykseni perusteella sellaiset täysin moraalitonta tappamista esittävät pelit ovat kuitenkin hyvin harvinaisia. Se, että tällaisia uutiskynnyksen ylittäviä kohuja ilmenee näin harvoin, tuntuu vain tukevan tätä näkemystäni.

Millä perusteilla tapot sitten voidaan lukea ”moraalisesti epäoikeudenmukaisiksi” ja ”oikeudenmukaisiksi”, on oma juttunsa. Jospa ei tästä kuitenkaan enää sen enempää…

TODELLA HIENOA KESKUSTELUA. KERRANKIN VÄITTEET OSATAAN MYÖS ARGUMENTOIDA!!!

Tuohon pedofiiliasiaan tuon esille seuravaa: Pedofilia on mielenterveyden ongelma. On myös psykopaatteja, jotka ovat mielenterveydeltään sairaita ja tappavat muita ihmisiä. Sen perusteella väkivaltapelin kieltäminen, että se saattaa houkuttaa tappamaan oikeastikin on väärin, koska me olemme hyväksyneet väkivallan peleissä. Joskus sitten joku pöpi pelaa väkivaltapeliä ja saa kenties huonoja vaikutteita. Kuitenkin todellinen syy rikokseen onkin se, että kyseinen henkilö on mieleltään sairas. Peli siis ei laita ketään rikosten tielle, vaan se, mitä siellä pääkopassa liikkuu. Pelit eivät aiheuta kenellekään skitsofreniaa tai psykoottista käytöstä, muutenhan tuolla ulkona olisi mellakka päällä koko ajan! Miljoonat pelaavat, mutta eivät silti tapa oikeasti.

Meidän puritanistisessa maailmassamme hihhulit ovat päässeet tässä pedofilia-asiassa valtaan. Normaalia ihmistä ei pedofilia kiihota, joten ei sellainen peli voi suurta massaa saada ryhtymään pedofiiliksi. Vain pedofiili voi saada pedofiilipelistä kiihotusta ja siten tämä voi ryhtyä toteuttamaan pelin ideoita. Siis normaalit ihmiset eivät GTA:ta tai Manhuntia pelattuaan lähde tappamaan oikeasti, eivätkä he muutu mystisesti pedofiileiksi pedofiilipeliä pelattuaan. Tämä on fakta!

Kuten aiemmin sanoin: ihmisellä ei ole mitään syytä peitellä omaa luontoaan. On paljon parempi, että ”kissa nostetaan pöydälle” ja myönnetään, että kaikenlaista sairasta ihmisten maailmassa nyt vain tapahtuu. Kun asioista puhutaan, usein löytyy myös ratkaisuja oikean menettelytavan suhteen. Pedofiliapeli voisi käynnistää vaikkapa filosofista ja tieteellistä keskustelua aiheesta. Koko lumipalloilmiön lopussa voisi häämöttää ehkäpä kliininen ratkaisu ongelmaan. Nyt kukaan ei kehtaa edes mainita sanaa pedofilia, kun se on niin ”kauhea” asia ja TABU.

Kyllä R* itse asiassa tekee vaikeilla aihevalinnoillaan todella hyvää työtä. Nytkin se sai aikaan tämän hienon keskustelun asiasta, jossa on jo esitetty monia hienoja ajatuksia. Ja kuvitelkaa ne kaikki netin keskustelut joita aiheesta ympäri maailmaa parasta aikaa käydään.

Ei voi kuin kiittää ROHKEAA Rockstaria!!!

Wii versiota odotellessa.

Minä pidän Rockstarin peleistä juuri siksi, että ne ovat erilaisia kuin valtamassan pelit. Mielenkiintoisia, tunnelmallisia ja kaiken lisäksi loistavia. Otetaan esimerkkinä Bully, pelistä povattiin koulukiusaamispeliä. Ja mitä saatiinkaan? Koukuttava ja loistava peli! Ja pelin päähenkilö vain yrittää selviytyä ympäristössään, puolustautumalla muita idiootteja vastaan. Toki kiusaaminen on mahdollista pelissä, mutta se on oma valinta, niin kuin kaikessa.

Ja mitä taas tulee Manhunttiin, niin kyseessä on erittäin tunnelmallinen peli. Tietenkin peli on raaka, eikä sitä missään nimessä saisi antaa lapsien käsiin. Mutta pitäisikö muilta riistää pelaamisen ilo, sillä verukkeella, että kukkahattutädit eivät vaan nyt tykkää kyseisestä pelistä?

Itse en juuri väkivallasta perusta, mutta se kun vain sattuu olemaan keskeinen aihe Manhuntissa. Ei niitä pelejä tartte pelata, jos on valittava ryppyotsainen dorka. Ja jokaisella ihmisellä on tietysti oma pelimakunsa, jotkut tykkää jotkut ei.

Nyt mentiin jo moraalifilosofian puolelle.

Utilitarismilla voidaan tosiaan perustella tappamista tietyissä tilanteissa niin tosielämän kuin fiktionkin puolella.
Fiktiossa tosin kelpaavat löyhemmätkin perustelut päähenkilöiden väkivaltaiselle käytökselle. Clint Eastwoodhan tuimistelee useassa elokuvassa Dirty Harrynä, liipasinherkkänä poliisina, joka antaa Smith & Wessoninsa hoitaa puhumisen niin oikeuksien lukemisen kuin tuomion julistamisenkin suhteen.

Tosielämässähän moisia mielivaltaisesti toimivia, liipasinherkkiä poliiseja ei todellakaan katsottaisi hyvällä, mutta koska kyseessä on elokuvamaailman koviskyttä, ei mitään moraalisia ongelmiakaan nähdä. Tuskin kukaan toimintaelokuvien ystävä katsoo Dirty Harryä asenteella ”voi voi, kun tuo Harry otti taas oikeuden omiin käsiinsä, eikä tehnyt niin kuin poliisin oikeasti pitäisi”. Pikemminkin asenne on tyyliä ”hohoo, Dirty Harry laittaa konnat ketoon! Asiaa!”

Reaalimaailmassa moinen toiminta nähtäisiin todennäköisesti ammattikunnan maineen lokaamisena, eikä tosielämän dirtyharreille ja ramboille ole käytännössä tilausta missään, vaikka elokuvien ja pelien maailmoissa moista meininkiä voidaankin pitää viihdyttävänä ja oikeana.

Siksi tosielämän moraalisia arvoja ei voida suoralta kädeltä soveltaa pelien maailmoihin (eikä pelien maailmankuvia ja moraalia todellakaan tosielämään :P). Siksi olen pelien suhteen hieman varovainen noiden määrittelyjen kanssa, että mikä on ”moraalisesti oikeudenmukaista tappamista” ja mikä ei.
Mutta joo, utilitarismin kautta voidaan toki hyviä perusteluja löytää.

Lopuksi on toki todettava, että jopa Dirty Harry noudatti tiettyjä moraalisääntöjä, vaikka olikin kovanaama-poliisi: Harrykään ei silti ampunut muita kuin niitä pahoja tyyppejä, jotka oli oikein rautalangasta väännetty Tosi Pahoiksi Tyypeiksi, jotta katsoja varmasti kokee, että pahikset saavat mitä ansaitsevatkin.
Harvey Keitelin esittämä ”Paha Poliisi” oli sitten jo sen paljon mainitsemani ”moraalisen rajan” ylittänyt kyttähahmo, johon ei enää suhtauduttukaan sankarina, vaan traagisena ja inhottavana hahmona.

Manhunt 2:n suhteen kaikki riippuu nyt siitä, millainen päähenkilö pelissä on. Jos pelaaja kykenee samaistumaan päähahmoon selvästi uhrina, joka joutuu selviytymistaisteluun noita psykopaattisia murhaajia vastaan, on pelin väkivaltaisuus paljon helpommin hyväksyttävissä.
(Mutta taas pätee se, että pitäisi päästä kokeilemaan peliä itse ennen kuin puhuu… Saapa nähdä.)

Juu, itsekin olen kyllä sitä mieltä, että kyllä R* ansaitsee tiettyja kehuja siitä, että ylipäätään uskaltavat kehittää tämäntyylisiä kohua herättäviä, poliittisesti epäkorrekteja pelejä. Kunpa heidän pokkansa vaan pitäisi loppuun asti näissä jutuissa. Joku GTA-sarja (ja siihen liittyvä ”Hot Coffee” -kohu) olivat hyviä esimerkkejä siitä, että kyllä heillä kovasti on halua (ja kykyä) nostaa kissoja pöydälle, mutta heti, kun vesilasissa nousee myrsky aiheesta, niin kissoja ollaankin tunkemassa takaisin pussiin ja kierrellään vaivautuneena.

Väitänpä, että minäkin olen täällä puolustellut Manhunt 2:n julkaisua ja vastustanut sensuuria paremmin kuin R* itse, vaikken ole edes varma, haluanko ylipäänsä ostaa koko peliä.

En nyt kyllä ymmärrä taas, että miksi täällä sotketaan puurot ja vellit? Mitä ihmeen tekemistä jollain Clintillä on muka Manhuntin kanssa? Hassua tosiaan, että täällä on nykyään näinkin paljon moraalisaarnaajia. Jos itse ei tajua rajaa pelien ja oikean maailman välillä, niin kannattaa sammuttaa se pelikone ja vähän äkkiä.

Ja jos joku mielenvikainen pelaa esim. GTA:ta ja tappaa jonkun ihmisen, niin miksi ihmeessä se tekee GTA:sta pahan pelin? Ottakaa järki käteen, hyvät ihmiset!

Puurot ja vellit sekoitettiin kyllä aika kivasti ja laitettiin vielä kiisseliä sekaan.

Rönsyili keskustelu omastakin puolestani, mutta kun en vaan voinut olla kommentoimatta noita joitain juttuja…

Ei Clintillä sinänsä mitään tekemistä tämän uutisen kanssa ole, mutta kun jutut tosiaan alkoivat tursuta vähän sinne sun tänne, niin tulipahan sitäkin esimerkkiä käytettyä perustellakseni toisia asioita. Kyllä sieltä punainen lanka löytyy (toivon mukaan), kun vain lukee kaikki kommentit ja eri keskusteluhaarat, mihin nyt on eksytty.

Kaikki räiskintä- ja sotapelit voitais tämän perusteella kieltää myös saman tien. Miten muka ns. headshottien tekeminen sotapelissä ”oikeaa” ihmistä kohtaan on yhtään sen hyväksyttävämpää?

Kyllähän nousevan auringon maasta pukkaa vaikka millaista peliä Vaikkapa niitä pedopelejä.

Japanilaisessa moraalissa lapsiporno ei olekaan tabu kuten länsimaissa

Mun mielestä tää osottaa vaan, ettei pelejä edelleenkään hyväksytä elokuvien tai kirjojesi viihteeksi. Mitä eroa on Manhuntin tapahtumilla veraattuna johonki splätter kauhuleffaan? En ymmärrä.

”Voisi, jos väkivalta kyseisissä peleissä on itsetarkoituksellista ja täysin moraalitonta”

Miten tappaminen sodassa voisi olla yhtään ”enemmän oikeutettua” kuin tappaminen oman selviytymisensä vuoksi manhuntissa? Sama periaate, ja mun mielestä sotapelit kuuluu yhtäläillä keskusteluun. Onhan niissä sama periaate sille tappamiselle.

Niin onhan se noinkin,mutta sotaan on pakko mennä tai sinne haetaan/ammutaan ja tuomitaan sotakarkurina.

Tässäpä Rockstarin vastaus Brittien päätökseen:

We are disappointed with the recent decision by the British Board of Film Classification to refuse classification of Manhunt 2. While we respect the authority of the classification board and will abide by the rules, we emphatically disagree with this particular decision.

Manhunt 2 is an entertainment experience for fans of psychological thrillers and horror. The subject matter of this game is in line with other mainstream entertainment choices for adult consumers.

”We respect those who have different opinions about the horror genre and video games as a whole, but we hope they will also consider the opinions of the adult gamers for whom this product is intended. We believe all products should be rated to allow the public to make informed choices about the media and art they wish to consume. The stories in modern video games are as diverse as the stories in books, film and television. The adult consumers who would play this game fully understand that it is fictional interactive entertainment and nothing more.”

En olisi itse osannut sitä paremmin sanoa.

”Niin onhan se noinkin,mutta sotaan on pakko mennä tai sinne haetaan/ammutaan ja tuomitaan sotakarkurina.”

Luuletko, että Manhuntin ykkösosanpäähenkilö Cash tarkoituksella halusi mukaan snuff filmi rinkiin? Luuletko, että jatko-osan professori, joka osallistui näihin kokeisiin tiesi, että hänestä tehdään murha masiina? Yhtäläillä pakotettua se tapamissirkukseen joutuminen on Manhunteissa, kuin sodassakin.

”Luuletko, että Manhuntin ykkösosanpäähenkilö Cash tarkoituksella halusi mukaan snuff filmi rinkiin? Luuletko, että jatko-osan professori, joka osallistui näihin kokeisiin tiesi, että hänestä tehdään murha masiina? Yhtäläillä pakotettua se tapamissirkukseen joutuminen on Manhunteissa, kuin sodassakin.”

Puhuit kuin hra. Cash olisi oikea ihminen… Jokseenkin hauska juttu Mutta asiaan. Onhan se helppo juttu keksiä jonkin sortin juoni kaiken tuon raakuuden selittämään. Mutta siitä ei pääse minnekään, etteikö juuri tuo raakuus olisi Manhuntin pointtina ollut ensimmäisestä osasta lähtien. Joten turhaa kai puhua lähes olemattomsta juonesta? Ja tästä nimenomaisesta asiasta ollaankin keskusteltu.

”Eli siis suurinosa täällä allekirjoittaa sen, että esim. elokuvassa saa olla vaikka minkälaista sisältöä tahansa, niin se ei haittaa kunhan se vain on fiktiota? Ja tietysti myös ettei kyseiseen elokuvaan liity mitään rikosta. Mutta minusta tuo on jotenkin pelottava kannanotto. Toki virtuaali väkivalta yms. on hyppien keikkuen parempi asia, kuin oikeassa elämässä tapahtuva vastine, mutta kyllä sen rajan silti pitäisi olla jossain. Ja eikä kaikkea voi vain perustella sanan- tai ilmaisunvapaudella. Minusta se nyt on ensinnäkin täysin väärässä paikassa puhuttaessa tästä asiasta.”

Yllä oleva kommentti oli muuten Manhuntin vastainen, joten alkakaas miinustaa sitä. Se kun näyttää olevan linjana täällä. Viestit joissa sanotaan jotain negatiivista, saavat miinuksia. On se hieno juttu, että tämä +- systeemi toimii! (sarkasmia)

”Luuletko, että Manhuntin ykkösosanpäähenkilö Cash tarkoituksella halusi mukaan snuff filmi rinkiin? Luuletko, että jatko-osan professori, joka osallistui näihin kokeisiin tiesi, että hänestä tehdään murha masiina? Yhtäläillä pakotettua se tapamissirkukseen joutuminen on Manhunteissa, kuin sodassakin.”

”Puhuit kuin hra. Cash olisi oikea ihminen… Jokseenkin hauska juttu Mutta asiaan. Onhan se helppo juttu keksiä jonkin sortin juoni kaiken tuon raakuuden selittämään. Mutta siitä ei pääse minnekään, etteikö juuri tuo raakuus olisi Manhuntin pointtina ollut ensimmäisestä osasta lähtien. Joten turhaa kai puhua lähes olemattomsta juonesta? Ja tästä nimenomaisesta asiasta ollaankin keskusteltu.”

Tää on tätä. Omasta mielestäni ainakin ykkösosassa on ihan juonikuviot kohdallaan, tuskin kakkonenkaan tulee olemaan pettymys (vaikka eräässä uutisessa yritettiinkin puhua pelkästä ”murhapelistä”). Onhan tuossa Manhuntissa kieltämättä paljon verellä mässäilyä, mutta ei sen enempää kuin misään normi-viikonloppu-lani-sessiossa, joita ei kyllä henkilökohtaisesti ole tullut, onneksi, koettua

”Tää on tätä. Omasta mielestäni ainakin ykkösosassa on ihan juonikuviot kohdallaan, tuskin kakkonenkaan tulee olemaan pettymys (vaikka eräässä uutisessa yritettiinkin puhua pelkästä ”murhapelistä”). Onhan tuossa Manhuntissa kieltämättä paljon verellä mässäilyä, mutta ei sen enempää kuin misään normi-viikonloppu-lani-sessiossa, joita ei kyllä henkilökohtaisesti ole tullut, onneksi, koettua ;)”

Siitä olen samaa mieltä, että tää on tätä Mutta totta on, että on niitä muitakin pelejä, joissa veri virtaa. Jopa enemmänkin. Manhunt -sarja on kuitenkin siitä poikkeuksellinen, että se pistää ihmiset miettimään niitä rajoja ja moraaliakin.

Manhunt itsetarkoituksellista tappamista? Mitäs sitten CounterStrike on? Siinähän terroristien tehtävänä on pommittaa ja tuhota paikkoja, muutamissa tehtävissä tappaa ”viaton” henkilö CT:eiden joukosta yms.

Manhuntissa vaihtoehdot tappaamiseen ovat erilaisia (aseiden sijasta erilaisia tapoja). Ykkösessä oli hyvä ja ahdistava tunnelma, sekä toimiva pelimekaniikka, harmi vain, ettei konseptista saatu lähellekään kaikkea irti. Peli olisi voinut puhutella pelaajaa enemmän.

Jos Manhunt 2 kielletään, tulee kieltää myös monet muut saman tyyppiset tuotokset, kuten Ichi the Killer ja American Psycho, sekä elokuvana että kirjana.

Tää tässä tosiaankin on! Nämä keskustelut on käyty jo ajat sitten kertaalleen läpi; muistaakseni Kari Salminen kävi läpi kolumnissaan juuri tätä, miten väkivalta - ja myös raaka sellainen - on ihan tuttua huttua muissa kulttuurinmuodoissa, tai miten kutakin kulttuurinmuotoa on aina pelätty, että se tekee sitä tai tätä pahaa viattomalle ihmiselle. Käsittääkseni kansalliseepoksistakin löytyy hurjia väkivaltakuvauksia. Alkuperäisessä Kalevalassa oli myös varsin roisia seksuaalista materiaalia, joka poistettiin siitä myöhemmin. Puritaanit olivat asialla?
Muita kulttuurinmuotoja ei kuitenkaan kuriteta hihhulien taholta. Miksi? No, koska pelit uutena kulttuurinmuotona ovat riittävän peloittava uhka nuorisollemme ja koska riittävästi faktatietoa ja arvovaltaisia pelien puolustajia ei vielä ole! Kunhan nyt kolmikymppiset tulevat valtaan ja istuvat sitten viisikymppisinä komiteoissa ja parlamenteissa ja ovat koko ikänsä pelanneet, hihhulit etsivät uuden ”mörön” jota saavat pelätä, koska pelit ovat silloin vanha kulttuurinmuoto. Täytyy siis ymmärtää, että tässä maailmassa on monenlaisia ihmisiä. Jotkut ovat luonteeltaan hysteerisiä - sille ei voi mitään - paitsi TUKKIA NIIDEN TURVAT PERUSTEELLISESTI.

Valitettavasti, nyt viisaammat EIVÄT SAA VAIETA! Koska vaikka peliteollisuus ei mihinkään katoa (koska on markkina-arvoltaan jo niin suuri), mutta että pelien monipuolisuus vielä lisää kasvaisi. Jos esimerkiksi GTA:n kaltaiset pelit joudutaan muuttamaan lapsille sopiviksi, ei meille aikuisille jää hyviä aikuisten pelejä. Minua ei mitkään Harry Potterit tosiaankaan kiinnosta, halua