Se on totta ettei pelejä enään tehdä lapsille ja jotkut eivät näytä sitä tajuavan. Toivon että peli saadaan markkinoille ja nämä vääryydet selvitettyä…

Koko jutun alkaessa olin 100% varma että peli pitäisi, mutta emmin koko ajan enemmän. Asiaahan Hall puhuu, mutta sananvapaus ei tarkoita että voit tehdä mitä haluat.

Mutta on totta että pelit suunnitellaan nykyään aikuisille, joten peli pitäisi sallia, koska jos yli 18-vuotias haluaa pelata sitä, pelatkoon.

Mutta ongelmana onkin että moni alle 18-vuotias saa pelin käsiinsä, jossa se isoin ongelma onkin.

”Asian laajempi merkitys koskettaa koko peliteollisuutta. Meidän on näytettävä, että pelit ovat taidetta – taiteellisempia kuin elokuvat.”

Asiaa!
Manhunt 2 on julkaistava!

Vaikka en tuota itse ostakkaan niin kyllä R*:ia pitaa aina sen verran tukea, että kyllä se pitäisi julkaista!

Itse en ole Manhuntin fani mutta olen samaa mieltä että peleissä pitäisi olla sananvapaus. Toivottavasti Vanhemmat ja Ikä rajojen valvojat tajuavat etteivät nämä pelit ole lapsille tai edes nuorille.

Toivottavasti julkaistaisiin pian ja näköjään tuo lainsäädäntö pelejä kohtaan on hieman tiukentunut. Minä ainakin otan sen niin että mun sananvapautta loukataan,kun en pääse tätä pelaamaan,sellaisena kuin se alunperin pitikin olla.

”Sen jälkeen kun siirsivät GTA4:n julkaisua PS3:n vuoksi, ainakaan täältä ei heru tippaakaan sympatiaa rokkarille.”
Voi kun ihminen voi olla tyhmä. GTA IV:n myöhästyminen ei tule tekemään pelille mitään huonoa, todennäköisesti peli vain paranee. Jos nälkä kasvaa syödessä, niin miksei innostus peliin voisi kasvaa pelin myöhästyessä?

Mun mielestä on naurettavaa jauhaa tosta kuinka raaka Manhunt on. Aikuisethan nyt todennäköisesti tietää mitä haluaa pelata, ja jos lapset saa kyseisen peliin, niin se ei ole kun huonon ikärajojen valvonnan vika. Ja vielä veikkaan, ettei kukaan vaikka 5 vuotias kyseistä peliä haluaisi, todennäköisesti alaikäisistä vain teini-ikäiset, mutta monella teinilläkin on jo realistisuuden tajua sen verran, ettei ala murhaajaksi pelattuaan manhunttia(mä olen hyvä esimerkki siitä). Toivottavasti saadaan piakkoin kauppoihin tämä.

Vaikka itse en näe mitään järkeä tuollaisten pelien pelaamisessa, on silti väärin tuolla lailla evätä jonkin pelin pääsy markkinoille.

”En kyllä näe mitään syytä miksi tällaisia über väkivaltaisia pelejä pitäisi päästä markkinoille.”
Miksi ei voisi, kun kerran pelaajiakin löytyy?

Pelit ovat pelejä, eivätkä aiheuta väkivaltaa. Rakastan itse peliväkivaltaa, ja koska saan peleissä toteuttaa itseäni mitä mielekkäämmällä teurastuksella rauhoittaa se minua eikä minun tarvitse oikeasti lahdata ihmisiä, voin tehdä sen virtuaalisesti. Ah tätä nykymaailman ihanuutta

kai sit kaikki auto pelit pitäs kieltää ihan tasapuolisuuden nimissä ihme pelleilyä tää

Kyllä Manhunt pitäisi julkaista, pelien myyjien pitäisi vaan tarkkemmin valvoa ikärajoja, eikä myydä k-18 pelejä lapsille.
Jos vanhemmat ostavat näitä lapsilleen, on vastuu tietysti vanhemmilla.

Toisaalta, epäilen vahvasti, että kyseistä Gordon Hallia ei kiinnosta sananvapaus tippaakaan …ainoastaan raha.

”Kyllä Manhunt pitäisi julkaista, pelien myyjien pitäisi vaan tarkkemmin valvoa ikärajoja, eikä myydä k-18 pelejä lapsille.”

Eikä toi minusta olisi edes kovin vaikeata.
Pyytäväthän kassat nähdä paperit nuoren näköisiltä, kun ostat kaljaa tai röökiä.

Erikoiskaupoissa pitäisi myyjille antaa vain uudet ohjeet.

Lisäksi k-18 pelit voitaisiin pitää aina tiskin takana.
(prismoissa/anttiloissa vitriineissä…saa pyytämällä)

überväkivaltaisia elokuviakin tuotetaan Hollywoodissa liukuhihnalla ilman että kukaan valittaa mitään, niin miksi sitten überväkivaltaisista peleistä nousee hirveä haloo? Fucking idiots.

eipä taida pahemmin hollywoodista niitä ûber väkivalta pätkiä tulla.

Oli Wiille pakkohankinta… Oikein itkettää tuo tuomio jonka peli saanut.. Toivon mukaan julkaistaan joskus sitten…

Sairas peli, missä ei ole mitään tekemistä sananvapauden tai taiteen kanssa. Pelissä esim revitään wii ohjaimen avulla kivekset irti, kidutetaan sadistisesti ja sahaillaan jalkoja irti, syödään ruumiinosia ynm.

No sehän on taidetta. K-18-taidetta. Mutta kiveksien irti repiminen tai ruumiinosien syönti on aika rumaa. Ja kun se tehdään vielä aidontuntuisesti. Toivottavasti herra Thompson ei liity tähän… Mutta yksityiskohdilta, grafiikoilta ja juonilta peli kuulostaa vuoden tapolta.

Taidetta? no sehän tietysti riippuu kokijan taidekäsityksesta…
Institutionaalisen taidekäsityksen mukaan: ei
Esteettinen taidekäsityksen mukaan: ei
Intentionaalisen taidekäsityksen mukaan: Riippuu siitä, katsooko Rockstar tekevänsä taidetta….

Taidetta nyt voi määritellä monella tavalla. Muistaakseni männävuosina joku artisti otti Helsingissä kuvan paristasadasta alasti poseeraavasta ihmisestä. Vastaavasti nykytaide näyttää sotkuisilta viivoilta, ja joidenkin mielestä se on taidetta. Näillä perusteilla Manhunt 2 voi myös olla taidetta.

Ei sillä että pitäisin tällaisesta verellämässäilystä mutta kun tällainen (tai minkälainen tahansa)peli kielletään, on seuraavalle vielä helpompi tehdä samat temput, siksi en kannata tällaisia kieltopäätöksiä missään muodossa.

”Sairas peli, missä ei ole mitään tekemistä sananvapauden tai taiteen kanssa. Pelissä esim revitään wii ohjaimen avulla kivekset irti, kidutetaan sadistisesti ja sahaillaan jalkoja irti, syödään ruumiinosia ym.”

Niin mutta kun se on taidetta… Oikeasti, ehkä Rockstarin olisi kannattanut ennemmin tehdä hiukan muutoksia peliin (esim. em. mainittuja juttuja poistamalla) kuin tuhlata rahaa oikeuslaitoksissa. Jos pelisivustotkin (esim. IGN) ovat sitä mieltä että pelissä mennään hyvän maun toiselle puolelle, niin luulisi hälytyskellojen soivan.

”Peliteollisuuden tulisi nousta tukemaan meitä, sillä jokaiselle voi tulla eteen tilanne, jossa haluaa esittää teräviä mielipiteitä, ja tarvitsemme sananvapautta tällaisten mielipiteiden esittämiseen.”

Missäs ne Manhuntin terävät mielipiteet oli????? Anyone…

”Meidän on näytettävä, että pelit ovat taidetta – taiteellisempia kuin elokuvat.”

Ja se taide? Niin no, onhan tässä verta ja suolenpätkiä. Hmm… Rockstar hakee vain rajoja - nyt taisi löytyä.

Kaikki on mahdollista. Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Kääpiötä ei pitkälle heitetä eikä omena kauas puusta putoa.

Vierailija sanoi: ”Sairas peli, missä ei ole mitään tekemistä sananvapauden tai taiteen kanssa. Pelissä esim revitään wii ohjaimen avulla kivekset irti, kidutetaan sadistisesti ja sahaillaan jalkoja irti, syödään ruumiinosia ynm.”

Täysi-ikäisenä ja mitä ilmeisemmin valistuneena pelaajana olisit varmasti osannut tehdä päätöksesi pelin pelaamisesta myös itse.

On tämä aika outoa kun sen yhden entisen työntekijän mukaan kukaan ei edes tykännyt Manhuntin tekemisestä.

Pelitalot pitäisi tukea rockstari tässä manhunt 2 juttussa. Miks elokuvatarkastamot eivät noudata sanavaupata? Vai ovatko ne niin tyhmiä? Kuulostaa mielenkiintoiselta tämä peli. Hitsi kun piti ne hihullit kieltämään.

tuli mieleen et missä vika ku mikää ei säväytä mikää ei oo mikää, missä mennään, osaako videopelinuori ajatella oikeesti?

”Täysi-ikäisenä ja mitä ilmeisemmin valistuneena pelaajana olisit varmasti osannut tehdä päätöksesi pelin pelaamisesta myös itse.”

Peli on sitä luokkaa että edes aikuisen ei pitäisi miettiä sitä vaihtoehtoa. ”Haluatko astua hyvän maun tuolle puolelle? Haluatko testata kuinka hyvin pystyt repimään pihdeillä kiveksiä irti? Onko Hostel suosikkileffasi? Jos vastasit kaikkiin kyllä, niin Manhunt 2 on sinua varten tehty!”

Optimus Prime, Kukaan ei ole pakottanut sinua ostamaan manhunt 2 saati sitten pelaamaan väkivaltaisia pelejä. On myös olemassa erilaisia ihmisiä. Peleissä jokainen voi toteuttaa omia fantasioitaan ilman ,että kukaan oikeasti kärsii. Tietenkin on osattava erottaa myös mikä on totta ja mikä ei ,joka taida ainakaan sinulta onnistua.

Firmalta meni paljon aikaa ja rahaa pelin kehitykseen niin onpas mukava jos kaikki työ tuli turhaan tehtyä :/

”Peleissä jokainen voi toteuttaa omia fantasioitaan ilman ,että kukaan oikeasti kärsii. Tietenkin on osattava erottaa myös mikä on totta ja mikä ei ,joka taida ainakaan sinulta onnistua.”

Tuollaisia fantasioita ei pitäis voidakaan kyllä peleissä saada totetuttaa. Ja kyllä minä osaan hyvinkin erottaa mikä on totta ja mikä ei, mutta minulla on mielestäni vielä jonkinlainen moraali ja tieto siitä mikä on hyvää makua ja mikä ei. Ja tuo peli ei sitä ole jos siinä voi em. juttuja tehdä.

Olen samaa mieltä, että pelit ovat taidetta, mutta se ei riitä puolustamaan peliteollisuutta yhdellä sanalla. Väistämättä tulee mieleen, että mitäs Teemu Mäen ”kissantappovideo” oli kun sitä näytettiin Kiasmassa? Kuulemma taidetta. Kaveri on vieläpä lukenut itsensä taiteen tohtoriksi. Herääkin kysymys, kumpi on todellisuudessa tuomitsevampaa? Virtuaaliväkivallan teko vai oikea tappovideo? Molemmista asioista on käyty oikeudenkäyntiä, mutta Mäki sentään TAPPOI sen kissan oikeasti.

Väkivaltapelien tekeminen ei ole rikollista toimintaa kuin väkivaltaelokuvienkaan valmistus.
Kyse on tavallisen fiktiivisen viihteen teosta. Erona tietysti on että pelaaja on aktiivinen toimija kun taas elokuvan katsoja passiivinen tarkkailija. Samanlaisia raakuuksia tulee samasta kuvaputkesta.

Miksi peliteollisuutta siis kiusataan tälleen? Verrataanpa asiaa, jos minä valtionpuolesta haastaisin oikeuteen nyrkkeilysäkkien valmistajan ja väitän sen opettavan nuoria pahoinpitelemään ihmisiä? Sama paska eri paketissa.

Olen samaa mieltä, että pelejä tehtiin aluksi lapsille, mutta pelit ovat vakavoituneet ja kohderyhmät muuttuneet ajan myötä. Ei kaikki pelaajat ole lapsia. Aikuiset ovat suuri ryhmä kaikista pelaajista. Olen huomannut että peliteollisuutta pidetään ”aikuisten” kesken vieläkin naiivina ja jotkut niuhot luulevat että pelifirmoissa on töissä lapsenmielisiä idiootteja, jotka vaan pelaavat työajalla. Sentään me pelaajat tajutaan että kyse on todellisesta pisneksestä.

Peleihin riittää täysin hyvin vaan ikärajoitukset. Mitä muutakaan voidaan. Oikeussodat kuulostaa taas aika älyttömiltä puolustusmekanismilta. Kun väitetään että ala-ikäiset lapset altistuvat väkivaltapeleille, niin miksi samanlaista haloota ei nosteta hardcorepornoa kohtaan? Yhtälailla alaikäiset altistuvat sillekin.

T: ”Hei HALOO!” sanoi lehmä mainoksessa

Sitten kun ’sananvapauden’ nimissä manhunt saadaan julkaista, niin mitä seuraavaksi? Kuka pelintekijä haluaa rikkoa seuraavan rajapyykin? Peli jossa tapetaan ja kidutetaan vähemmistöjä kaasukammioissa? Tapetaan ja kidutetaan lapsia?

”Ja vielä veikkaan, ettei kukaan vaikka 5 vuotias kyseistä peliä haluaisi, todennäköisesti alaikäisistä vain teini-ikäiset, mutta monella teinilläkin on jo realistisuuden tajua sen verran, ettei ala murhaajaksi pelattuaan manhunttia(mä olen hyvä esimerkki siitä).”

Ota huomioon että jokainen ihminen on oma persoonansa. Ihan hyvin joku nuori voi ottaa vaikutteita tästä pelistä.

”Pelit ovat pelejä, eivätkä aiheuta väkivaltaa. Rakastan itse peliväkivaltaa, ja koska saan peleissä toteuttaa itseäni mitä mielekkäämmällä teurastuksella rauhoittaa se minua eikä minun tarvitse oikeasti lahdata ihmisiä, voin tehdä sen virtuaalisesti. Ah tätä nykymaailman ihanuutta”

Toi menee jo sairaaksi. Minne maailma on menossa kun ihmiset unelmoivat toisten tappamisesta ja saavat siitä jotain nautintoa vaikka se virtuaalista onkin.
Pelit ei vai aiheuta väkivaltaa? Monesti lapset pelatessaan esim Dragon Ballia niin seuraavaksi ulkona leikkiessään mätkivät toisiaan ja koittavat tehdä samoja liikkeitä kuin pelissä. Sitten kohta toiselta tuleekin verta nenästä ja hän menee itkien kotiin.

Tämän tyyliset pelit ovat hyvin hankala osa videopelimaailmaa. Ne on tehty aikuisille, aikuisille jotka haluavat pelata peliä jossa tapetaan ihmisiä raa-asti ja tehdään muutenkin kaikkea epäsopivaa, mutta kuitenkin niitä myydään (tai ainakin myytiin vielä muutama vuosi sitten) Suomessakin 12-vuotiaille vain sen takia että €€€ puhui.

Ainoa tapa saada varmistettua ettei alaikäisille myydä tällaisia überväkivaltaisia ja rikoksen positiivisessa valossa esittäviä pelejä, on että niiden myynti rajataan vain tiettyihin videopeli-erikoisliikkeisiin joiden omistajat/myyjät ovat sitoutuneet ehdottomasti tähän K16/K18 lakiin. Jossain CityMarketissa tyhmä työntekijä kuitenkin myy K16 tai K18 pelin 11-vuotiaalle kun tällä vain on tarpeeksi rahaa.

Miksi tällaisia pelejä edes tehdään? Videopelaajista ehkä 3% on näitä täysi-ikäisiä jotka haluavat pelata murhaaja-hahmoa peleissään.

Pystyisikö Rockstar myydä peliään netissä? Ihmiset tilaisivat pelin Rockstarin kotisivuilta ja sitten Rockstar lähettää pelin heille. Maksu tapahtuisi pankin kautta. Mutta siihen tulee taas kysymys siitä että ostajan pitäisi todistaa oma ikänsä.

Sananvapauteen ei voi aina vedota. Se ei tarkoita, että voi tehdä aivan mitä haluaa. Missä menee se raja? No, sehän riippuu ihmisestä. Joten tietysti, asiassa on aina kaksi puolta. Mutta tällaisessa tapauksessa, missä mahdollisuudet haittaavuuteen ovat ilmeiset, on syytäkin kääntyä negatiiviselle linjalle. Tuskinpa on keneltäkään pois, jos tällainen peli jätetään julkaisematta. Vai onko elämä todellakin niin merkityksetöntä, jos niin käy? Ja en jaksa uskoa, että esim. monikaan tämän ketjun kommentoijista olisi asialla vain periaatteesta. Taitaa vain tuo nimi Manhunt painaa enemmän päälle. Jos peli olisi aivan tuntematon, tuskinpa asiasta nousisi tällaista haloota. Joten, älkää käyttäkö sananvapautta enää perusteluna. Ja mitä sanomaa Manhuntin kaltaisessa teoksessa nyt ylipäänsä on? Kertokaapa se…

jos peli tulee myyntiin niin ostan sen ihan periaatteen vuoksi vaikka pleikkaria tai wiitä en omistakaan

Tätä odotinkin R*:lta. Ainoa oikea menettelytapa! Kysymys on aikuisten pelistä. Mieleltään terveellä aikuisella yleensä on arvostelukyky kunnossa, ja pelatessa syntyy juuri sellainen immersio, kuin pelintekijät olivat tarkoittaneetkin: päässä jauhaa koko ajan kysymys: ”Mitä H***TIÄ minä olen tekemässä!!? Huomatkaa, että kysymys on moraalisesta kamppailusta, ei sairaasta halusta kiduttaa ja tappaa! Tämä on eittämättä yksi pelikokemuksen muoto, joten se laajentaa silloin immersiokenttää!

Sitten on sairaita yksilöitä, joille nämä pelit tekevät hallaa: jos havainnot todellisuuden olemuksesta ovat jo ennestään hatarat, voi joku peli tai kirja tai elokuva vain vääristää lisää tätä epätodellisuutta. Syy mahdolliseen väkivaltakäyttäytymiseen ei siis ole itse peli, vaan harhainen käsitys itsestä ja ympäröivästä maailmasta.

Ja poikalapsethan on ohjelmoitu leikkimään taistelua jo geeneissään. Pojat ovat tapelleet aina, ei siihen pelejä ole tarvittu. Jos näin olisi, niin ihmisen historia olisi täysin väkivallaton ennen ensimmäistä video- ja PC-peliä. Kun jossain pelissä on itämaista taistelulajia, muistakaa myös, että ei pelintekijät näitä taistelulajeja ole keksineet. Kyllä ne jotkut munkit ne kehittelivät tuhat vuotta sitten. Nämä taistelulajit ovat myös erittäin hyvä urheilunmuoto. Jalat alkoivat Suomen nuorison parissa nousta silloin, kun minä olin nuori. Mallit otettiin Suomeen rantautuvista taistelulajeista ja Chuck Norris -elokuvista 1970-1980-lukujen tietämillä.

Jos syytätte pelejä väkivallan lisääntymisestä, älkää unohtako urheilua ja elokuvia. Jos on tarve elvistellä, kyllä malleja siihen löytyy vaikka kuinka paljon. Menkää itseenne ja miettikää, miksi olette valmiita viemään mestauslavalle vain pelit ettekä myös muita kulttuurinmuotoja. Ne pitäisi itse asiassa kaikki lopettaa ja koko ihmiskunta siinä samassa, jos väkivallasta TODELLA halutaan päästä eroon. Sillä ihmisellä on halu alistaa muita. Se on geeneissämme! Valitettavasti…

Aikuisten pelien joutuminen alaikäisille estetään lainmuutoksella, jossa alaikäiselle K-18-pelin myynyt (Ei tarkistanut henkilöpapereita) tuomittakoon 5 vuodeksi ehdottomaan vankeuteen (Ensikertalaisella käytännössä 1/4 siitä, ja kerran tuomitulla puolet). Kyllä alkaa homma sujua ja henkilöpaperien rapina kuulua kaikissa kauppaketjuissamme aina Hangosta Kilpisjärvelle asti.

Ja vanhemmat, nykykonsolit antavat mahdollisuuden PEGI-järjestelmän mukaisesti estää K-18-pelien pelaaminen tietyltä konsolin gamertagilta. Homma on helppo toteuttaa - miksi narisette?

Tietysti esimerkiksi viinaa nuoret juovat - ainakin katukuvan perusteella, ja Alkossa on aika tarkka syyni (Olen itse huomannut, että ainakin meidän paikallisessa Alkossa kysyvät paperit aina, kun näkevät vähänkin sillä rajalla olevan asiakkaan.), joten ei mitään systeemiä saada aukottomaksi. Sellainen systeemi vaatisi, että puolet kansasta kyttäisi koko ajan metrin päässä, mitä toinen puoli kansasta tekee - ja tämä toinen puoli tekisi toiselle saman.

Kuitenkin lain koventamisella saataisiin suurin osa rikkeistä jäämään toteutumatta. Ja nykykonsoliin perehtymällä. Ettehän te vanhemmat seksiäkään hyväksy lapsillenne. Olkaa nyt siis yhtä tarkkana, kun kyse on väkivallasta.

Mielestäni ei kannata vielä puhua, onko Manhunt taidetta vai mitä se on. Näin siksi, että kukaan meistä ei ole vielä pelannut peliä yhtään kertaa läpi. GTA:stakin liikkui kaikenmaailman sontajuttuja, että se on pelkkää moraalittomuutta, mutta taidetta siinä on jo pelkästään vaikkapa ne SA:n mahtavat sillat. Sellaisia siltoja on hävyttömän vaikea tehdä ja ne ovat aivan mielettömän kokoisia. Niiden upeat pitkät ja kauniit kaaret ovat mestarinäyte ihmisen funktionaalisesta ja taiteellisesta kyvystä. Niin ja sitten ne Auringon nousut ja laskut, joista olen paasannut tälläkin foorumilla jo vuosia - jo silloin kun Miika Huttunen vielä antoi narsistipaskalle nimeltä Ebert, peppua alistumalla sanomaan, että pelit eivät ole taidetta.

Suunta on onneksi muuttunut ja pelit kulttuurinmuotona vanheva sellainen, yhtä vanha kuin sen parissa viihtyvät. Minä olin ensimmäisiä, joka uskalsi väittää narsistien mielipiteitä vastaan, koska olen jo sen verran iäkäs, että olen nähnyt vastaavaa skismaa muidenkinkin kulttuurinmuotojen välillä - sitä hemmetin elvistelyä, josta jo mainitsin äsken.

Pelikulttuuri saattaa vanheta nopeamminkin, jos sen puolustajien joukkoon saadaan vanhempia, jotka ovat omassa yhteisössään arvovaltaisia henkilöitä. Näin kirjoitin jo aiemmin täällä. Nyt pelikulttuuri vanhenee ja kerää siten arvovaltaa niiden mukana, jotka ovat nyt pelimedian puikoissa. Heitä ovat esimerkiksi Kari Salminen, Herra Huttunen tai vaikkapa Thomas Puha.

Itseäni en voi laskea mukaan, mutta olen tehnyt paljon pelien hyväksi siellä, missä näitä tekstejä tai peliuutisia ja pelikolumneja ei lueta. Koska ikä tuo luonnostaan arvovaltaa, he kuuntelevat minua eri tavalla kuin jotain nuorta pojankoltiaista.

Tämä on juuri se tapa, jolla pelikulttuuri nousee korkeakulttuurien joukkoon. Tosin olen yrittänyt nopeuttaa muutosta kirjoittamalla julkisesti ei-pelilehdissä, koska eiväthän nämä juntit lue pelilehtiä. Siksi tieto pitää viedä heidän luokseen!

Näin on.Ns. Se on vain peli, eikä tätä nyt lapsille olekkaan tarkoitettu, vaan pelkästään täysikäisille

Jos manhunt lopulta sallitaan, mitä seuraavaksi? Seuraavan rajapyykin ylittävää peliä onkin sitten vaikeampi kieltää kun ”hyväksyttiinhän manhunttikin”

”minulla on mielestäni vielä jonkinlainen moraali ja tieto siitä mikä on hyvää makua ja mikä ei. Ja tuo peli ei sitä ole jos siinä voi em. juttuja tehdä.”

Onko näitä pelejä pelaavien ihmisten moraali sitten jotenkin vääränlainen, jos ei tunne mitään pikselimössön(=ei elävä henkilö)tappamisesta mitään? Eikös se kerro pikemminkin todellisuuden ja virtuaalimaailman toisistaan erottamisen taidosta?

Myönnetään, että peli on tehty provosoivaksi, mutta naurettavampaa on, että ihmiset tarttuvat tuohon provosointiin. Kyse on vain ja ainoastaan pelistä, joten ei asian pitäisi olla niin totista.

Eihän kukaan pakota teitä(manhuntin vastustajat) varmaan katsomaan esim. elokuvai joista ette pidä. Miksi mikään pakottaisi teitä ostamaan tätä peliä josta ette pidä?

”Peliteollisuuden tulisi nousta tukemaan meitä, sillä jokaiselle voi tulla eteen tilanne, jossa haluaa esittää teräviä mielipiteitä, ja tarvitsemme sananvapautta tällaisten mielipiteiden esittämiseen.”

Onko kiveksien irti vetäminen terävä mielipide? Tästä on sananvapaus kaukana.

Mutta kävi miten tahansa, peliala kärsii. Jos se hyväksytään, entistä rajumpia pelejä rupee tulemaan, vain sen takia että Manhunt 2:n julkaistiin.

Toisaalta jos pelin myyminen kielletään, ikäraja luokitus menee paljon tiukemmaksi. Eli paska juttu kuitenkin…

Voisitte laittaa mielipide kysymyksen pelaajan etusivulle(vai oliko se jo?) että pitäskö peli julkasta.

Minun mielestä: EI. Osaapahan muut pelintekijät tulevaisuudessa katsoa mitä on tekemässä(Rockstar mukaanlukien).

Tää on kyl täyttä pashaa… Ei tämä peli nyt niin paha ole ettei sitä voisi julkaista. Mennyt tää ”lasten suojelu” liiallisuuteen nykyään… -syvä huokaus-

Eh, miksi tämä pitäisi edelleenkin ajatella jonakin erikoisuutena? Se on peli, etenet siinä loppuun asti ja toivot että on hauskaa sen pelin parissa. EN pelaa Metroidiakaan sen takia, koska minua huvittaisi toteuttaa itseäni ampumalla mörköjä avaruushaalarit päällä.

”Sananvapauteen ei voi aina vedota. Se ei tarkoita, että voi tehdä aivan mitä haluaa.”
Sanavapaus tarkoittaa sitä että voi tehdä mitä vain haluaa. Pitäskö sitten saw ja hostel kieltää kun ne ovat niin väkivaltaisia kuin manhunt?

”Pitäskö sitten saw ja hostel kieltää kun ne ovat niin väkivaltaisia kuin manhunt?”

Hostel nyt olisi pitänyt kieltää sen takia että se oli vitun paska leffa. Sitä paitsi minkä takia täälä vertaillaan leffoja ja pelejä? Vertauskohta on huono kun leffoja vain katsotaan, Manhunt 2:ssa ”simuloidaan”.

En ymmärrä pointtiasi? Minun mielestä on paljon vastenmielisempää katsella elokuvassa kun ihminen silpotaan/ kidutetaan hengiltä tyyliin saw3 kuin pelata peli’ jonka väkivalta on monta kertaa lievempää kohteena on näyttelijöiden sijasta pikselit. Esim jos Gta:sta tehtäisiin elokuva joka vastaisi väkivallaltaan peliä luokiteltaisiin se pg-13 tai 15 luokkaan.

Edelleen tahdon korostaa sitä että pelihän on k 18 joka tarkoittaa sitä että tuon ikäisen pitäisi pystyä jo erottamaan fiktio faktasta.

hyvä rockstar! sananvapauden puolesta!

Olen samaa mieltä siinä etteivät kaikki pelit ole lapsille tarkoitettuja sen enempää kuin kaikki elokuvatkaan, eikä minulla ole mitään sananvapautta vastaan. Mutta en ymmärrä miten Manhunt 2:n kaltaisia sairaan mielikuvituksen tuotteita voisi perustella kummallakaan asialla. Jos jokin peli on kaukana taiteesta, se on tämä. Rockstar vain kaivaa verta nenästään tällaisilla sensaationhakuisilla julkaisuilla ja heidän on minusta turha tulla valittamaan yleisölle tahi muille pelitaloille tällaisista reaktioista.

Pitäisi vaan poistaa ne oudot jutut siitä pelistä niin sillä selvä. Koska pelissä on muutakin toimintaa ja tarina, ei tarpeetonta väkivaltaa voi pitää välttäämättömänä.
PS. Sonyt ja nintendot olis voinu julkaista sen pelin, jos olisivat halunneet. Ei peli ole laiton; se on täysin sallittu julkaistavaksi.

Ei K18 peleissä mitään vikaa ole, mutta niitä ikärajoja pitäisi valvoa.

- jehu

Allekirjoittanut on kahlannut aikoinaan Doomit, Biomenacet, Postalit ja mm Evildeathkin on tullut useaan kertaan katsottua. Suurin osa taisi olla alaikäisenä. Ja tulos on väkivaltaa välineenä halveksiva ihminen. En väitä että kaikille sekopäille vaikutukset olisivat samoja, mutta ainakin on yksi positiivinen esimerkki.

En missään tapauksessa ole tai aikonut lopettaa pelaamista pelien väkivaltaisuuden takia, mutta pelien tarjoamien ratkaisumallien vähäisyys, mm pelin sisäisessä palkitsemisessa surettaa. Joskus tekisi mieli vain lyödä vastustajilta taju kankaalle ja luovuttaa auktoriteeteille. Tai miksi ei pahasti vahingoittunut tai aseen menettänyt vastustaja voisi antautua ja välttää turhan verenvuodatuksen ainakin joskus? Mielestäni näin mielenkiintoisista peleistä saataisiin vieläkin mielenkiintoisempia.

Toivon ja uskon, rohkaisevien esimerkkien valossa, pelien ja pelaajien kehittyvän pelaajien ikärakenteen muuttuessa. Hyvä maku ja moraalinen vastuu omien tekojen seurauksista lyö läpi. EN kannata kieltoja vaan selkeää ikäraja käytäntöä ja sen valvomista, ei siksi että kolumurhia ei tehtäisi tiedon ja esimerkkien puutteen vuoksi(sinänsä naurettava ajatus ja tietämättömyydellä hallitseminen on poliittisesti varsin epäilyttävää), vaan siksi että ihmiset jotka eivät kestä väkivaltaa voisivat ainakin alaikäisinä kun eivät vielä tunne omia heikkouksiaan välttää aikuisten avulla traumatisoitumisensa ainakin yhdeltä suunnalta ja aikuisinakin vastaavan ”sisällysluettelon” avulla välttää ko teoksia.

Ihmiset joita joita ruumiin heikkous, väkivalta, kuolema ja sadismi kiehtoo, hankkivat kyllä lapsena tai aikuisena, nämä tuotteet käsiinsä, älkää huoliko sen verran ikärajakäytäntö vuotaa aina.

Olen saanut salaista tietoa suoraan Rockstarilta: ”Vaikka tieto Manhunt 2-pelin hyväksymisestä on vielä epäselvää, on sarjan seuraavan pelin kehitys jo täydessä vauhdissa. Pelin nimi tulee olemaan Childhunt, ja siinä pelataan pedofiilillä ja raiskataan lapsia. Peli on hyvin realistinen ja yksityiskohtainen ja wiimotea käytellään innovatiivisesti.” Sananvapaus kunniaan!

”Jos nälkä kasvaa syödessä, niin miksei innostus peliin voisi kasvaa pelin myöhästyessä?”

Jopa oli ääliömäinen kommentti. Minulla ainakin nälkä VÄHENEE syödessä.

ylhäällä on siis poikkeuksia sananvapauden rajoittamiseen

http://www.digitoday.fi/page.php?page_id=11&news_id=20077386

kauppojen pitäisi vähän tarkistaa menettelytapojaan.

Manhunt pitäisi julkaista, mutta sitä ei saisi myydä alaikäisille, kuten monessa ylläolevassa mielipiteessä on mainittu.

halofani voisi käydä tarkistamassa mitä sanavapaudella tarkoitetaan.

Se ei todellakaan tarkoita sitä, että voi tehdä mitä haluaa….

Ikävää, että monillekaan ei mennyt perille viestini sisältö. Otetaan vielä kerran. Lukekaa TARKKAAN:

Manhuntissa (Ja vaikkapa GTA:ssa) pelaaja laitetaan tekemään moraalittomia tekoja. Normaali ihminen ei siitä nauti, vaan pelikokemus syntyy nimenomaan siitä, että ollaan tekemässä jotain, mikä on omia moraalikäsityksiä vastaan. Immersio eli pelikokemus syntyy juuri tästä. Tämä on yksi pelikokemuksen muoto muiden joukossa ja mahdollinen vain peleissä, sillä pelissä yksilö on aktiivinen toimija päinvastoin kuin elokuvassa, jossa pahat teot tekee elokuvan pahis.

Uskokaa nyt jo vihdoinkin, että normaali ihminen ei nauti toisen ihmisen kiveksien repimisestä, vaan pelinautinto syntyy tilanteen yököttävyydestä. On hämmästyttävää, miksi te kukkahattutädit tulette tänne jauhamaan sontaa, ettekä viitsi käyttää päätänne.

Heitänpä samalla romukoppaan teidän toisenkin typerän väitteenne: Te perustelette pelien vahingollista vaikutusta lapsiin juuri sillä, että siinä lapsi ITSE ampuu kohdetta. Tästä syystä esimerkiksi hyväksytte väkivaltaa sisältävät lasten piirretyt. No, minä sanon - ja sanon tämän syvällä kokemuksen rintaäänellä - itse olen harrastanut ammuntaa oikeilla aseilla. Minusta pikselinhahmon ampuminen vastaa samaa kuin kun ammun ihmisen muotoista pahvikuvaa ampumaradalla - tai hirven tai sorsan jne…

Onhan tämä nyt ENNENKUULUMATONTA ja varsin outoa, ettei joidenkin päähän saa menemään, että on TÄYSIN eri asia ampua pikselihahmoa tai oikealla aseella pahvitaulua kuin oikeaa ihmistä saatikka suorittaa kidutusta pikselihahmolle. Kysykää hyvät kukkikset niiltä, jotka ovat tappaneet oikeasti, niin kuulette jokaisen sanovan, että sen jälkeen he antoivat ylen ja että heistä tuntui sen jälkeen kuin osa omasta sielusta olisi kuollut tapetun mukana. Näin olen kuullut monen sanovan.TODELLISUUDESSA TAPPAMINEN ON HYVIN EPÄMIELLYTTÄVÄÄ PUUHAA. Miksi tämä viesti ei mene perille? Itse asiassa, kun olin nuorena mukana sian teurastamisessa, sekin oli 10000 kertaa traumaattisempi tapahtuma kuin ensi kerta GTA:ta. En voi edes kuvitella, miten vastenmieliseltä ja yököttävältä oikean ihmisen kiduttaminen tai jopa tappaminen tuntuisi. Olen joskus nähnyt siitä painajaisia. Silloinkin tunne oli aivan kamala ja herättyäni olin TODELLA onnellinen, että se oli vain unta, enkä ollut tappanut ketään oikeasti. Peleissä ei millään voi päästä samanlaisen yököttävyyden tasolle. Siksi:

Hiihhuloimisen on nyt kertakaikkiaan LOPUTTAVA. Ottakaa mielummin selvää asioista, sillä ei ole mitään niin typerää kuin lukea asiasta MITÄÄN TIETÄMÄTTÖMÄN ”viksuja” kommentteja.

”TODELLISUUDESSA TAPPAMINEN ON HYVIN EPÄMIELLYTTÄVÄÄ PUUHAA. Miksi tämä viesti ei mene perille?”

Eiköhän tuo nyt ole kaikien kommentoijien tiedossa…

”Hiihhuloimisen on nyt kertakaikkiaan LOPUTTAVA. Ottakaa mielummin selvää asioista, sillä ei ole mitään niin typerää kuin lukea asiasta MITÄÄN TIETÄMÄTTÖMÄN ”viksuja” kommentteja.”

Tämä keskusteluhan on päinvastoin poikkeuksellisen hyvää. Ihmiset perustelevat hyvin erillaisia mielipiteitään. Mikä siinä nyt sinua niin paljon ärsyttää, jos joku ei pidä ylenpalttista väkivaltaa tai kiduttamista hyvänä asiana peleissä.

Se, että sitä ei voi lähimainkaan verrata oikeaan tappamiseen ja kiduttamiseen, ei tee siitä automaattisesti merkityksetöntä.

Yhyy… auttakaa meitä kamut! isot pojat ei anna edes tappaa enää!

Hei, jätkät, se on vain videopeli.

-Ei se haittaa vaikka sitä ei koskaan julkaistaisi, koska kyseessä on vain videopeli. Tuskin kukaan menettää mitään elämää suurempaa.

-Ei se haittaa, vaikka siinä tapetaan yököttävän raa’asti ihmisiä, koska se on kuitenkin vain videopeli, eikä vastaa yhtään todellista kokemusta.

Hassua, miten täysin samaa perustelua voi käyttää eri mielipiteissä.

”Jopa oli ääliömäinen kommentti. Minulla ainakin nälkä VÄHENEE syödessä”
Vitun idiootti se on sanonta.

Älä auo päätäsi ellet tiedä asioista mitään.

Nyt on näköjään tullut uusi käänne Manhunt 2:sen julkaisuun. Pelistä on siis jotain kohtia poistettu ja se on saanut M-luokituksten Yhdysvalloissa.

http://www.gamespot.com/news/6177498.html?tag=latestnews;title;0

^Mietein just, että koskakohan Pelaaja uutisoi tosta.

mikä sananvapaus? ei tarvitse kuin tarkastella tätä sivustoa niin voi todeta että kaikki valtavirrasta (toimituksesta) poikkeavat mielipiteet sensuroidaan. Lisäksi rasismi on jo laitonta että siinä teille sanan vapautta.

no eihän tota ees oo tarkotettukaan lapsille ja ketkäs ne saavat eniten vaikutteita.. lapset. eihän tossakaan ois mitään ongelmaa jos ikärajat jollakin tavalla sais valvottua tai vanhemmat kahtosivat sitä ikäräjalappusta. ja onhan niitä väkivaltasempii leffojakin