Hyvä kun Rockstar ei jättänyt asiaa siihen, pakkohan Manhunt 2 on julkaistava täälläkin, sanoo BBFC mitä tahansa.

Eihän sitä kukaan halua heittää pitkän työn tulosta romukoppaan.
Toki peli on väkivaltainen mutta siksi leimassa lukeekin K18.. No tästä saadaan taas varmasti hirmuinen puhe aikaiseksi.

Hyvä Rockstars elkää antako periksi kyllä te sen viellä saatte julkaista ja me myös nautimme mahtavasta pelistänne. Vittumaisia päättäjiä kertakaikkiaan,jos peli sensuroidaan ja siltikään ei saa julkaista. Kyllä tässä kohta on meikäläisen sananvapaus ajettu aika ahtaalle.

Todella lapsellista käytöstä BBFC:llä. Jack Thompson on ehkäpä laittanut likaiset kätensä peliin…

Sinä pystyt siihen Rockstar. Älä luovuta!

En yhtään välitä Manhunteista tai Rockstarista, mutta onnittelut Rokkistaralle, etteivät luovuta, kun videopelejä syrjitään taas vaihteeksi. Näin jatkossakin ja onnea!

Haluatteko muka pelata leikattua peliä?

JUMALAUTA BRITANNIA, miksi estätte verijeesuspelin markkinoilta?? Britanniassa oleva äiti:

”Katsokaa lapset pornoelokuvia, Resident Eviliä ja Happy Tree Friendsejä, mutta MANHUNTIIN ETTE KOSKE!”

VAROKAA! JACK THOMPSON ON KAIKEN TAKANA JA AIVOPESI BBFC:N! HÄN VOI OLLA MEIDÄN KESKUUDESSAMME KATSOMASSA MEITÄ NYT!

Ottakaa kiväärit ja kilvet esiin.

Sota Jack Thompsonia vastaan…

alkaa nyt.

Britit voi vetästä tumppuun!!!

Kyllä menee suoraan sanottuna jo todella naurettavaksi.Pelejä pitäisi kohdella saman verran kuin elokuvia, ja musiikkia ja TV:tä.Mutta viime aikoina olleet jutut että, ”kaikki pelaajat jotka pelaavat tällasia pelejä ovat tappajia, tai muuten vaan mielenvikaisia” on suoraan sanottuna paskaa.

Peleillä pitää olla oikeus sananvapauteen kuten on ollut mullakin viihteellä.Ihme kun eivät ole esim. Pakoa kieltäneet koska siinähän näytetään kuinka voidaan paeta vankilasta, ja tämän avulla kaikki vangit voisivat karata!

Hienoa että Rockstar ei luovuta tässä asiassa vaan nimenomaan painottaa myös pelien sananvapautta.

Hyvän oikeusperiaatteen mukaan myös sensuroijat voi haastaa oikeuteen jos näkemykset eivät kohtaan vaikka peliä on sensuroitu uudestaan pyynnön jälkeen.Turhaan tässä kiusataan ja rajoitetaan ilmaisuvapautta.

Ja taistelu jatkuu…

Vai ei leikattukaan versio kelpaa Europpaan?
Kohta tulee varmaan leikatun version leikattu versio Manhunt 2 for Crybabys edition jonka ikäraja lähentelee 3+. On se kumma kun pelit eivät saa samaa kohtelua kuin esim. jotkin kauhu leffat. Luulisi pelien olevan aika samalla tasolla kuin elokuvien ….

Niin kyllä. Ihmettelen ylipäänsä kuka voi ottaa peleistä mallia ja tehdä sen mukaisesti jossain oikealla kadulla,tai missä vain,jollekin jotain pahaa.

Kyllähän niitä jokapäivä ja varsinkin viikonloppu saa lukea lehdistä että se teki sitä se hakkasi sen ja se tappoi sen ja jne jne.. Mutta en missään tapauksessa laittaisi tätäkään ongelmaa pelien syyksi,vaan kylläpähän se yleinsä on se KUNINGAS ALKOHOLI,joka pistää ihmisen pään sekaisin ja silloin kaikki vastuu ja seuraamukset katoavat sen siliäntien. Huumeet ja kaikenmailman napit mukaanlukien tietysti,joista itselläni ei ole minkäännäköistä kokemusta,eikä ikinä tulekaan olemaan.

CURSE YOU JACK THOMPSON!!!! CURSE YOU BBFC!!!!

Vaikka en pelin julkaisua hirveästi kannatakkaan, niin on se Rockstar silti oikeassa tässä: ”BBFC sallii aikuisille tarkoitetun kauhun elokuvissa ja me haluamme peleille saman kohtelun”

Jos tämmösiä ei sallita, mutta Hostel ja muut tommoset sallitaan, on se vain väärin.

Jos Hostel sallitaan myyntiin, niin pitäs sallia tämäkin pelimyyntiin. Vaikka ehkä vähän sairas onkin.

Kunnioitan Rockstarin päättäväisyyttä. Liika sensuuri on sanonko mistä.

Seuraavaksi suurennuslasin alle joutuu Syltyn uusin John Rambo -leffa … Siinä se liha vasta iloisesti räiskyykin. Mahtaakohan viihdeteollisuuden lobbarit saada sen teatteriin täysin sensuroimattomana. Eipä o pelit enää ainoita realistisen verenvuodatuksen medioita. Trailerin perusteella ainakin räiskyy.

se on paras kohta kun ihan alussa ollaan siellä mielisairaalassa, pitää kävellä kolmen sellin ohi ja jos ekan sellin vanki huomaa sinut, hän säikäyttää pelaajan, toisen sellin vanki kusee pelaajan päälle ja kolmas…. heittää paskaa pelaajan päälle suosittelen kyseistä peliä.. Ja voin sanoa että se leikkaamaton peli ei ole yhtään MH1:stä pahempi.

Haastaisivat amerikkalaiseen oikeusistuimeen niin voittaisivat varmasti, rockstarilla varaa paljon parempaan juristiin kuin jollain britin sensuuri kuspäillä. Sensuroimaton versio myyntiin k22 tarralla. Tarvitse aina yrittää myydä 12vuotialle kaikkea, kuten wowia jossa voi syödä kanssapelaajia ja se vielä palkitaan terveyden nopeampana palautumisena. Ei ole ennenkään ikärajat kiinnostaneet, miksi nyt? eihän pelissä edes raiskata pikkulapsia. Pedofiili pelejä on jo euroopassa (hentai) niin miksei murha pelejä?

Saa nähdä koskakohan tulee ensimmäinen manhuntin vastustaja tähän keskusteluun mukaan…

Joo, mä tuen Rokkistaraa tässä 100 prosenttisesti. Manhunt on yks loistavimman tunnelman omaavista peleistä mitä olen ikinä pelannut(lähentelee jopa melkein Metal Gear Solid ykkösen upeaa tunnelmaa). Toivotavasti julkaistaan vielä joskus täälläkin päin maailmaa.

”BBFC sallii aikuisille tarkoitetun kauhun elokuvissa ja me haluamme peleille saman kohtelun”

Nih eiks K18 (tai voisivat laittaa vaikka K21 sihen peeliin) tarkoitta sitä ett vain yli 18v saa osta ja pelailla pelin lailisesti? Ja eiks ihminen lain mukaan ole ”aikuinen” kuin hän täyttää 18. Miks tää mailmaa ”tärkeät ihmiset” lulevat ett ne voivatt ”hallita” ja keksiä tällästä ett ei voida julkasta ”liian raaka” kuin ne ovat jo tehneet näin?
Toi homma on ihan lappsellinen asia.. (ehk kannatais kattoa ittensä peiliin) Mutt tää mailmaa on menossa kokoajan sihen suuntaan.. Jos asioille ei tehä mitään!
Ite ei es kiinostaa tä peli, mutt Vttä tällasta asioitta mitä täs mailmassa on..

”lappsellinen mailmaa..”

haistakaa paska koko valtiovalta…

Miten niin tämä muka koskee koko Eurooppaa? Eihän tuo lähdelinkkikään puhu kuin Britanniasta.

Suuria kysipäitä tuolla päättämässä, AIKUISET OVAT AIKUISIA JA LAPSET OVAT LAPSIA!
Pelit ovat viihdettä siinä missä Porno,kauhu ja muut filmit saatana!

Siis ymmärisinkö nyt oikein, että tuo paskainen brittijärjestö estää ko. pelin koko Euroopalta?
Aivan naurettavaa, että noiden tekopyhien kehareiden annetaan päättää asioista alueilla mitkä eivät saisi heidän vaikutuspiiriinsä kuulua.

Eikä pidä hyväksyäkään. Tämä brittien pelleily on aivan perseestä.

kaverit on tehny valmiin pelin joten luulis et se julkastaan… sitä on leikelty ja kaikki on tehty että se julkastas.. ei tos oo enää mitää järkee..

Onpas nyt brittien elokuvatarkastamo niin tyhmä! Ärsyttää tuommonen toiminta. Eikö ne tiedä mitä tarkoittaa sanavapaus? Pitäs erottaa nuo jätkät ja rajoittaa tuota bbfcen oikeuksia.

”Ja taas aikuiset vikisee… Eikö teillä ole parempaa tekemistä? Oikeasti?! Onko elämä todella noin ohuen langan varassa? Ja älkää nyt taas niitä oikeuksianne luetelko, peliähän te haluisitte pelata ettekä saada ”oikeutta”. Huvittavaa vain seurata tätä rumbaa. Ehkäpä nyt onkin aika saada tällaiset tekeleet pois kaupan hyllyiltä? Jostainhan sen on pakko alkaa… Seuraavaksi sitten … ” JNE…

Kyllä on pakko kompata tuota miinuksia keräävää kirjoittajaa. Ei Manhuntin kieltäminen paljoa paina. Peli ei ole hyvä, mutta pakkohan sitä on pelata kun siinä veri roiskuu – woo!!!!!!

Täällä sitä paitsi ei tunnuta tajuavan sitä, että sananvapaus ei tosiaankaan tarkoita sitä, että saa sanoa mitä haluaa! Ihan perus yleissivistystä ihmiset.

Jokainen saa olla sitä mieltä mitä haluaa, mutta ”voi ihq q tää tiätzä Thompson o peelo Brittisika ku ei niiQ saa virtsata lattioille niinQ koulusa, mut joo pitäs kaikki ampua, mutta ei ehgä geimit aiheuta väkivaltaa et joo” -tyylinen löpinä on kyllä aika rasittavaa.

Voihan sitä pelata tervehenkisiäkin väkivaltapelejä kuten Smash TV:tä tai Contraa… Ja elkää antako mulle miinuksia – sensuuri on pahasta! Sananvapaus – mikä ihana tekosyy.

Periaatteessa oon samaa mieltä rockstarin kanssa, mutta koittakaa ihmiset ymmärtää noita paljon puhuttuja ”päättäjiä”, joille peliteollisuus oikeesti on vielä jotain uutta. Kaikessa menee aikansa, kuten myös siinä että saadaan ensimmäiset oikeat tutkimustulokset siitä onko pelin väkivaltaisuudella mitään vaikutusta eri ikäisiin pelaajiin. Ainahan uusi ja ihmeellinen on päättäjiä pelottanut, mutta ajan kanssa faktojen kertyessä tilanne varmasti paranee.

Jäi kyllä vähän hämärään että onko tolla bbfc:llä joku kaikkivoipa valta koko eurooppaan, vai miksi tää asia liikuttaa kaikkia näin kovasti? Vai onko suomen sensuuri niin heikolla pohjalla että totellaan kaikkea mitä muualla sanotaan?

En voi ymmärtää tätä logiikkaa, missä esimerkiksi SAW -elokuvat ja Hostellit saadaan julkaista, mutta ei sitten samankaltaisia pelejä. Ihmisen on pakko olla valmiiksi jotenkin päästänsä vialla, jos päättää lähteä lahtaaman porukkaa kylille esimerkiksi jonkun GTA:n pelaamisen jälkeen. Toivon Rockstarille paljon onnea taistelussa!Harmittaa suunnattomasti kun potentiaalisesti viihdyttävät pelit jätetään julkaisematta. Tästä huolimatta elämä jatkuu, mutta harmittaa ihan v*t**ti

Tuen vakaasti Rockstarin pyrkimyksiä!

”Täällä sitä paitsi ei tunnuta tajuavan sitä, että sananvapaus ei tosiaankaan tarkoita sitä, että saa sanoa mitä haluaa! Ihan perus yleissivistystä ihmiset.”
Sä tunnut taas tajuavan mitä sananvapaus tarkoittaa, mutta et osaa sisäistää sitä asiaa, että vaikka sinä et jostain pelistä pidä sen väkivaltaisuuden takia, niin se ei tarkoita etteikö siitä pelistä saisi kukaan pitää.

Sinä eikä kukaan määrää mistä asioista ihmiset pitävät, joten jos peli josta et pidä jäisi julkaisematta, etkö ajattele sen olevan väärin pelin faneja kohtaan vaikka peliä itse vihaatkin? Omituisin ja itsekeskeisin ajatus mitä olen ikinä lukenut.

Mun mielestäni pelin väkivaltaa inhoavat voisivat aivan hyvin myös kannustaa sen julkaisua. Ei se peli tee kenestäkään terveestä murhaajaa ja sitä ei ole pakko ostaa, joten mikä menetys pelin julkaisu olisi sen vastustajille? En tajua.

Niin, ei kukaan täysijärkinen mene pelin pelaamisen jälkeen kaduille verta roiskimaan. Ei mene ei. Mutta se ei kyllä ollutkaan se jo ”kuolleeksi kuopatun” kommenttini pointti. Mutta ilmeisesti asiat halutaan aina mieltää tuolla tavalla. Tuokaa vain kaikkein väkivaltaisimmat tekeleenne tänne, ei se meitä häiritse, kun ei kukaan täysijärkinen sellaisia oikeassa elämässä tekisi! Niinpä niin. Onko kukaan kuullut sellaista sanaa, kuin moraali? Olette niin kärkkäitä puolustamaan oikeuksianne täysin turhassa asiassa, mutta unohdatte sitten tuollaisen pikku sanan. Tietty, eihän teitä ne oikeudet edes kiinnostakaan, kunhan vain pääsisi iskemään kyntensä peliin. Onpahan siten vain hyvä syy siihen tekoon… ”Meillähän on se sananvapaus, en mä muuten.” Naurettavaa aikuisten ihmisten käytöstä, ei voi muuta sanoa. Kyllä hyvää tekisi, että jotkut teokset jäisivät tekemättä. Ja se ei ole suinkaan sensuuria, kaikkea vain ei tarvitsisi näyttää. Ja turha nyt yrittää perustella, että hyväksihän se on, kun tuollaisia tehdään. Aiheuttaa keskusteluja, kyllä, mutta mikä on niiden lopputulos? Sota keskusteluboardeilla. Se ei varmaankaan auta asiaa millään tavalla?

”Kyllä on pakko kompata tuota miinuksia keräävää kirjoittajaa. Ei Manhuntin kieltäminen paljoa paina. Peli ei ole hyvä, mutta pakkohan sitä on pelata kun siinä veri roiskuu – woo!!!!!!”

Kiitoksia komppauksesta! Katsotaas kuinka monta miinusta uusin kommentti saa Täällä kun asialliset kommentit saa miinusta, kun eivät osu yksi yhteen pisteiden jakajien oman mielipiteen kanssa…

Vaikeita asioita nää tällaset, enkä oo ollenkaan varma onko pelaajalehden uutisten kommentoimisalue kyllin painava foorumi tällaisten pohdintojen käsittelyyn. Tuo sananvapaus on terminä jo niin raiskattu pelaajien ja muiden ristiretkeilijöiden toimesta, että siihen on turha puuttua muuten kuin toteamalla että jokainen joka kyseistä sanaa tahtoo kannanotoissaan käyttää, tarkistakoon ensin sivistyssanakirjasta sen merkityksen ja ennenkaikkea kontekstin.
Etiikka onkin nykyajan mäkkärisukupolvelle(johon itsekin myönnän ylpeänä kuuluvani) valitettavan heikosti ymmärretty käsite. Moraalin voi ostaa supermarketista, ja jos edellinen menee rikki uuden voi aina ostaa. Ehkä olen vain vanhoillinen jos yhdyn tuohon mielipiteeseen että kaikkea ei ole pakko julkaista. Kyllä, se sotii sananvapautta vastaan, mutta johonkin se moraalisuuden raja on aina vedettävä. En väitä että se raja olisi pelien kohdalla juuri manhunt 2 kohdalla, mutta epäilen että bbfc:n tuomion tarkoituksena on toimia ikäänkuin varoituksena. Tai ehkä ne ”vanhat päättäjähomot” ovatkin perehtyneet asiaan paremmin, ja tietävät että peli pääsee aivan liian helposti lasten käsiin. Postal, jota on käytetty usein manhunt2 sensuroinnin vertailuun, oli kuitenkin tuntemattomampi pienempien piirien peli, toisin kuin mh, joka on kerännyt tässä vaiheessa niin valtavan hypen että se on pakostakin kiirinyt pienemmillekin lapsille. Olisiko moraalisesti oikein antaa julkaista peli josta tietää 100% varmasti päätyvän myös lasten käsiin? Se on ikävää kun aikuiset joutuvat kärsimään moisesta, mutta johan se aikuisen tulisi käsittää että elämä on.

”Sä tunnut taas tajuavan mitä sananvapaus tarkoittaa, mutta et osaa sisäistää sitä asiaa, että vaikka sinä et jostain pelistä pidä sen väkivaltaisuuden takia, niin se ei tarkoita etteikö siitä pelistä saisi kukaan pitää.

Sinä eikä kukaan määrää mistä asioista ihmiset pitävät, joten jos peli josta et pidä jäisi julkaisematta, etkö ajattele sen olevan väärin pelin faneja kohtaan vaikka peliä itse vihaatkin? Omituisin ja itsekeskeisin ajatus mitä olen ikinä lukenut.

Mun mielestäni pelin väkivaltaa inhoavat voisivat aivan hyvin myös kannustaa sen julkaisua. Ei se peli tee kenestäkään terveestä murhaajaa ja sitä ei ole pakko ostaa, joten mikä menetys pelin julkaisu olisi sen vastustajille? En tajua.”

Eihän kaikkea voi aina tajuta… En mäkään vaaa tajuu.

Itsekeskeistä on myös se, että haluaa vapaaseen levitykseen peliä, jonka tietää vahingoittavan lapsia ja mieleltään muuten vain herkistyneitä. Kaikki vain oman gore-halun takia. Sitä pitää joskus kantaa vastuuta toistenkin puolesta – vaikkei se aina kivaa oliskaan. Tiedän holhousta jne. sorry.

Kuinka paljon näitä Manhunt-faneja oikein on? Olisi kiva tietää… No, eipä silti kyllähän sitä naureskeltiin aikoinaan eräällekin digitoidulla grafiikalla terästetylle mättöpelille, jossa revittiin selkärankaa irti niin, että veri (minkäs väristä se nyt sitten olikaan) lensi. Cooliahan se silloin oli.

Mutta joo, tää ei ole oikea foorumi syvällisille keskusteluille, mutta kyllä sitä kannattaa joskus ihan aikuisten oikeesti miettiä sitä millaisia pelejä tehdään. Ja voi sitä miettiä sitäkin, missä se raja lopulta kulkee – kaikki kun tuntuu olevan suhteellista nykyään… Onko siinä järkeä, että ns. kipukynnys nousee jatkuvasti?

”Onko kukaan kuullut sellaista sanaa, kuin moraali?”

Mitä tekemistä moraalilla on pelin kanssa? Pitäisikö tuntea tunnon tuskia bitti mössön taposta? Vaikka kraafisesti hahmot alkavat päivä päivältä näyttää aidommilta, niin s ei syö sitä tosi asiaa, että kukan ei oikeasti kuole, ja se sun pitäisi käsittää.

”Itsekeskeistä on myös se, että haluaa vapaaseen levitykseen peliä, jonka tietää vahingoittavan lapsia ja mieleltään muuten vain herkistyneitä.”

Peli on kielletty alle 18 vuotiailta ja se ei vahingoita lapsia täten mitenkään. Harva lapsi haluaa tätä peliä edes pelata. Meneppäs jonkun eka tai toka luokkalaisen eteen Manhunt käsissäsi ja kysy, että kiinnostaako, niin veikkaan että harvaa kiinnostaa. Ainoat ala ikäiset jotka pelin jotain kautta ostavat, todennäköisemmin ovat teini ikäisiä, ja osaavat jo erottaa todellisuuden pelistä.

Mainitsen tässä nyt esimerkkinä siskoni lapsen joka joskus oli täällä kun kyseistä peliä pelasin. Tää lapsi on viisivuotias ja katsoi sivusilmällä pelaamistani, ja kun mun siskoni yritti sanoa, että ”älä katso se on liian raaka sun ikäiselles” niin arvaappas mitä se lapsi sanoi? ”Se on vaan peli”.

Kuulostaapas siltä, että tuo lapsi sai kauheat traumat sitä pelistä, voi että mitä menin aiheuttamaan.

”Kaikki vain oman gore-halun takia.”

Tämä on yksi niin ärsyttävä stereotypia mitä manhunti pelaajista ajatellaan. Se, että joku peli on splatteria, ei tarkoita että sitä pelataan vain sen takia.

Mä olen useasti sanonut tän, ja joudun varmaan hokemaan tätä hautaan asti: Minä kiinnostuin Manhuntista sen mielenkiintoisen juonen ja kiinnostavien hahmojen takia. Olin toki kuullut, että peli on raaka, mutta pelin raakuuen merkitys siihen ostinko pelin, oli aivan olematon.

Totta kai on myös ihmisiä jotka ostavat pelin en väkivaltaisuuden takia, mutta tuskimpa heistäkään kauheasti vaivaa tulee yhteiskunnalle olemaan.

”Mutta joo, tää ei ole oikea foorumi syvällisille keskusteluille, mutta kyllä sitä kannattaa joskus ihan aikuisten oikeesti miettiä sitä millaisia pelejä tehdään. Ja voi sitä miettiä sitäkin, missä se raja lopulta kulkee – kaikki kun tuntuu olevan suhteellista nykyään… Onko siinä järkeä, että ns. kipukynnys nousee jatkuvasti?”

Mitä väliä sillä on vaikka pelimarkkinoille saapuisikin jatkuvasti raaempia ja raaempia pelejä? Kehen se muka oikeasti vaikuttaa, kun niitä peleistä mallia ottavia on ehkä korkeintaan 5 % koko väestöstä? Voi Jeesus, alkoholikin tappaa enemmän ihmisiä kuin Manhunt.

”Kuinka paljon näitä Manhunt-faneja oikein on? Olisi kiva tietää… ”

Kyllä niitäkin löytyy. Tekeekö pelin fanien vähäisyys pelistä sitten tarpeettomamman? Ei minusta.

hirmu mielellään lukisin jotain faktoja noiden sanojesi takana. itteeni vituttaa suunnattomasti tollaset mutu-asiantuntijat, kun se oikeesti vähän paistaa läpi ettet oo kyllä perehtyny asiaasi tarpeeksi. etkä selvästi ole myöskään käsittäny ollenkaan edellisten puhujien pointtia, ja ihan huolettaa josko moraalin asema on oikeesti niin alhaisessa roolissa nykyajan ihmisillä, kun kaikki eivät tunnu edes tietävän mitä se tarkoittaa..

”Kehen se muka oikeasti vaikuttaa, kun niitä peleistä mallia ottavia on ehkä korkeintaan 5 % koko väestöstä?”

ei terve oikeesti, käykää lapset koulua! onneksi toi sun mielestä varmaan uskottavan tuntuinen väite on niin absurdi ettei se sisarenpoikasikaan uskoisi tuota! sullekin tiedoksi että 5% on väestöistä puhuttaessa aika helvetisti, Suomen tapauksessa noin 250 000 ihmistä. että onneksi toi ei pidä paikkaansa.

niin ja se unohtu mainita että on pahimmanlaatuista sinisilmäisyyttä kuvitella että se k-18-tarra olisi joku suojaverkko joka estäisi niiden pelien pääsyn pienempienkin lasten käsiin.

Rupeaisi se Jack Thompson kehittelemään jotain keinoja millä voisi estää alaikäisiä ostamasta heiltä kiellettyjä pelejä.Mutta Jack pistää näppinsä jokaiseen peliin ja yrittää estää niiden julkaisun.Ties mitä mestariteoksia niistä tulisi.

”ei terve oikeesti, käykää lapset koulua! onneksi toi sun mielestä varmaan uskottavan tuntuinen väite on niin absurdi ettei se sisarenpoikasikaan uskoisi tuota! sullekin tiedoksi että 5% on väestöistä puhuttaessa aika helvetisti, Suomen tapauksessa noin 250 000 ihmistä. että onneksi toi ei pidä paikkaansa.”

Voi vitun pilkkuanussiva taliaivo. Joka tapauksessa näitten sekopäitten määrä väestöstä on niin olematon, ettei siitä mun mielestä tarvi terveen väestön kärsiä vain, kun ”tarvii joskus kantaa vastuuta toisten puolesta”.

Otetaan samalla kaikki ne R-Kioskin ylähyllyillä kummittelevat pornolehdetkin ja suljetaan netti , joka pursuilee pornoa ja muuta lapsille ja mieleltään sairaille haitallista materiaalia. Joku sanoi, että pelin voi jättää julkaisematta ja ettei se olisi suuri menetys ja että ”elämä vain on tällaista” niin samalla perusteellahan voi sanoa, että elämä vaan sattuu olemaan sellaista, että joka paikasta pursuaa lapsille haitallista tavaraa ja että ketään ei voi suojella.

”niin ja se unohtu mainita että on pahimmanlaatuista sinisilmäisyyttä kuvitella että se k-18-tarra olisi joku suojaverkko joka estäisi niiden pelien pääsyn pienempienkin lasten käsiin.”

Mene jonnekkin esikoulun pihalle Manhunt kädessä ja kysy kiinnostaako jotain lasta pelata tätä. Ei varmasti kiinnosta yhtäkään.

Ainoat ”lapset” jota tätä tahtovat pelata, ovat teineijä, joita todennäköisesti peli ei mitenkään vaurioita koska he jo osaavat erottaa pelin todellisuudesta.

Ei se K18 leima tietenkään estä pelin valumista alle 18 vuotiaiden käsiin, mutta väitätkö tosissasi, että kyseinen peli edes kiinnosta jotain 10 vuotiasta tai nuorempaa, tai että olisit itse ottanut 15-17 vuotiaana pelistä mallia?

Kiitokset kehuista! Ohan noita ”syntejä” maailmassa, luojan kiitos, mutta kyse onkin siitä tarviiko niitä tyrkyttää enempää. Enkä lähtis vertaamaan pornoa ja pelejä jo siitä syystä että noita vakiintuneempia k18-tuotteita vahditaan tarkemmin, toisin kuin pelejä joiden kohdalla myynnin valvonta on vielä lapsen kengissä. Mutta se tulee varmasti muuttumaan, ja silloin on varmasti myöskin helpompaa julkaista tällaisia ja raaempiakin pelejä, mun pointtini tossa aiemmin kuitenkin oli että tällä hetkellä tollaisen pelin tuominen kauppojen hyllylle voisi olla hieman edesvastuutonta. Mutta on hyvä että rockstar koettelee tuota rajaa ja aiheuttaa keskustelua. Ilman tällaisia asioihin ei koskaan tulisi muutosta.

Niin ja eskarissa oon ollut töissä ja tiedän että poikasten peleiksi kelpasi isoveljien hitmanit ja isien gta:t. Noissa tapauksissahan vastuu oli vanhemmilla ja sisaruksilla, mutta ala-asteikäiset alkavat jo tietää itse peleistä, ja viidakkorumpu kertoo aina niistä siisteimmistä peleistä. Ja kyllä itekkin muistan kun ala-asteella joka poika puhui doomista. Ehkä tää mun pilkun nussinta on sitten vain lapsuudentrauma kun itse en sitä doomia koskaan saanutkaan. Sellaista on elämä.

”hirmu mielellään lukisin jotain faktoja noiden sanojesi takana.”

Tää jäi mua myös vähän vaivaamaan. Epäiletkö, että keksein tuon jutun siskoni lapsesta päästäni tj.? Jos niin teit, niin aika säälittävää suoraan sanottuna.

Ja sanoppas, moniko eskari ikäinen sitten muka ei erota peliä todellisuudesta jos kerran 5 vuotiaskin ne erottaa? Kysynpä vain.

Ja mainitsen nyt vielä kun epäilit etten asiasta mitään tiedä, niin olen elänyt isossa perheessä jo monta vuotta ja lapsen lapsia paasa jatkuvasti meillä, heistä ei yhtään ole kauhistuttanut tai kiinnostanut kokeilla Manhuntia, vaikka he minut sitä näkivätkin pelaavan.

Tässäkin mielessä pelistä kiinnostuvien lapsien prosentuaalinen määrä on pakko olla niin olematon, että siihen määrään ei sisälly kuin murto osa niitä sekopäisiä pelin matkijoita(joita taas on väestöstä toinen murto osa, joten laskeppas piruutasi kuinka todennäköistä on, että Manhunt aiheuttaa seuraavan suuren murha-aallon).

Tämähän on sikäli vain spekulointia, mutta ottaen huomioon ”koekanien” määrän(joka sisi on aikas suuri), tieteellistä arvoa löytynee näille mun havainnoilleni runsaasti.

Eli turhaan epäilet minun tietämättömyyttäni jos et vain itse kykene enää keksimään enempää päteviä perusteita minkä takia Manhunt pitäisi kieltää tai et keksi enää mitään millä saisit provosoitua paremmin.

Ja lisäisin vielä, että onko se Rockstarin tai sarjan fanien vika jos ikärajojen valvontaa ei suoriteta yhtä hyvin pelien kuin esim. Porno lehtien kohdalla? Miksi heidän siitä tarvisi kärsiä?

Monilta myös jää se tosiasia kaiken epäolennaisen alle, että Manhunt on oikeasti loistava peli kokemus, ja en sano tätä vain peli sarjan fanina(olin aikaisemmin hyvin Manhunt vastainen).
Sen tunnelma on loistavaa, tarina ainakin minua kiinnostava ja krafikka vain parantaa peli tunnelmaa vaikkei ehkä PS2:n parasta olekkaan.

Manhunt on loistava kauhukokemus, mutta kaikki pelin hyvyys jää sen varjoon, että pelissä toteutetaan oikeassa elämässä vähemmän hyvinä pidettyjä asioita, mikä on mun mielestä helvetin sääli.

”Tää jäi mua myös vähän vaivaamaan. Epäiletkö, että keksein tuon jutun siskoni lapsesta päästäni tj.? Jos niin teit, niin aika säälittävää suoraan sanottuna.”

Ei, en sanonut niin. Se että sulla on iso suku ja oot hengaillu paljon pienten lasten kanssa ei valitettavasti anna sulle kylliksi todisteita että sä voisit julistaa olevasi absoluuttisesti oikeassa. Ja tää sama sääntöhän pätee myös mun löpinöihin, ei mullakaan ole todistusaineistoa puhumaan 100% varmuudella vastaankaan. En oo missään vaiheessa sanonu mistään että asia olisi jyrkästi niin tai näin, oon vain esittäny hypoteesejä.

Sit toisekseen sanoin jo tossa mun ensimmäisessä postauksessani että mä periaatteessa tuen rockstarin touhuja, mutta että YMMÄRRÄN niitä päättäjiä jotka sen julkaisun on kieltänyt siellä bbfc:ssä. Toivottavasti en oo nyt vaikuttanu liikaa sun yöunien laatuun, koska tää on ollu mielenkiintoinen keskustelu, mutta sä oot kyllä kieltämättä puhunu aika-ajoin aidasta kun mä oon puhunu muurista.
Siitä täytyy antaa kiitos sulle että oot varmistanu mun mielipidettä siitä että teen mun pro seminaarin juurikin tämän asian tiimoilta.

”Toivottavasti en oo nyt vaikuttanu liikaa sun yöunien laatuun, koska tää on ollu mielenkiintoinen keskustelu, mutta sä oot kyllä kieltämättä puhunu aika-ajoin aidasta kun mä oon puhunu muurista.
Siitä täytyy antaa kiitos sulle että oot varmistanu mun mielipidettä siitä että teen mun pro seminaarin juurikin tämän asian tiimoilta”

Et ole vaikuttanut yöuniini, kiitos kun kummiskin murehdit yöunistani.

Mä ymmärrän myös perusteet miksi ihmiset ei tahtoisi julkaista manhuntia, mutta seon vain peli mikä tekee niistä perusteista mun mielestä naurettavia.

Tuota loppu osaa tekstistäsi en viitsi kommentoida, ksoka selvästikkin kuvittelet jotenkin olevasi vahvoilla tässä väittelyssä vaikka et ole. Ole oikeutettu mielipiteeseesi ja mä en sille voi mitään, mutta mä en tule ikinä käsittämään noita mielipiteitä.

Turha kai se on kissasta koiraa ruveta vääntää, jos et niin et ja sulla on toki oikeus olla käsittämättä. Sulle se on peli, mulle se on peli, eiköhän se liene ihan kaikille peli. Mutta se mikä ei oo niin 100-varmaa on että vääristääkö se pienen lapsen psyykettä tai moraalikäsityksiä vaiko ei. Ja jälleen kuten sanoin, asiaan tullee muutos sitä myöten kun/jos joku asian puolesta ihan oikeat ja kattavat TIETEELLISET tutkimustulokset esittää.

Ja totta, olen vähän vitun vahvoilla TÄSSÄ väittelyssä.

”Mutta se mikä ei oo niin 100-varmaa on että vääristääkö se pienen lapsen psyykettä tai moraalikäsityksiä vaiko ei. Ja jälleen kuten sanoin, asiaan tullee muutos sitä myöten kun/jos joku asian puolesta ihan oikeat ja kattavat TIETEELLISET tutkimustulokset esittää.”

Peli ei ole edelleenkään lapsille, joten se ei vaikuta lasten psyykkeeseen tai moraalintajuun mitenkään jos sitä ei lasten käsiin päästetä. Toinen asia onkin, että kuinka helppo lasten on peli saada, mutta se mahdollisuus ei saisi kostautua pelin faneille ja valmistajille pelin hyllyttämisessä.

Kukaan ei tule tekemään sellaista tutkimusta missä mahdollisesi lapset saattaivat menettää järkensä, joten asiaan ei tule muutosta niin kauan kuin joku lapsellisesti perustaa jonkin asian bännäämisen sen lapsille sopimattomuuden takia vaikka kyeistä asiaa ei ole edes lapsille suunnattu. Ymmärtäisin tämän yskän jos Manhuntia mainostettaisiin lasten pelinä ja Rockstar vaatisi ikärajaksi 2+.

”Ja totta, olen vähän vitun vahvoilla TÄSSÄ väittelyssä.”

Ei tullut yllätyksenä tuokaan kommentti, sillä sinun todellisuden tajusi on hyvin hämärtynyt. Suosittelen jättäään vastaavat jkommentit jatkossa, jos et tahdo tehdä itsestäsi täysn pelleä(äläkä ala tästä vääntämään mitään ala-aste tasoista juttua, että ”eikun SÄ olet pelle!”, koska tällöin vaan todistat sanojeni merkityksen ja kuvaavaisuuden sinusta).

Huoh… Voidaan toki jatkaa samojen asioiden pyörittelyä eri nimillä, ite en vaan kyllä yhtään jaksais. Sen sijaan siteeraan teosta Mediametkaa – mediakasvattajan käsikirja kaikilla mausteilla, joka on varhais-/kasvatusalan ammattilaisille tarkoitettu, opetusministeriön rahoittaman Mediamuffinssi-hankkeen tuotos.

”Väkivalta
Iän karttuessa ja koulikään tultaessa pelaamisen keskeisenä riskinä on myös tunne-elämän turtuminenm kun lapset tottuvat pelien synnyttämiin elämyksiin ha hatjuviin tunnehuippuihin. Turtumisen seurauksena tunnereaktiot laimenevat ja myötätunto seka empatiakyky hiipuvat. Esimerkiksi pelien väkivaltaiset kohtaukset eivät herätä minkäänlaisia tunnekokemuksia eikä väkivaltaisia tekoja, lyömistä ja potkimista, enää tunnisteta väkivaltaisiksi teoiksi niiden ollessa arkipäiväistä viihdettä. Virtuaalisen väkivallan arkipäiväistyminen lapsen vapaa-ajassa saattaa helposti siirtää kokemuksen myös todelliseen elmään, jolloin toisen lapsen lyöminen tai potkiminen ”ei tunnu missään”. Tekojen vakavuutta ei ymmärretä eikä lapsi enää välttämättä tunnista lyömistä väkivaltaiseksi teoksi”

Tän on kirjoittanut tuohon kirjaan Tarja Salokoski, psykologi, jonka erityisaloja ovat mediapsykologia ja lasten ja nuorten kehityspsykologia. Tohtoriksi hän väitteli vuonna 2005 tietokonepelien väkivaltaisuudesta sekä riskipelaamisesta otsikolla Tietokonepelit ja niiden pelaaminen.

Eli, kyllä joku on jo tehnyt asiasta tutkimusta. Ja jälleen kerran, YMMÄRRÄN niitä päättäjiä jotka joutuvat ottamaan senkin asian huomioon että myöskin Manhunt 2 TULEE päätymään lasten käsiin. Se ei ole heidän syy eikä muiden pelaajien. MUTTA on hyvä että R* puskee noita rajoja, jotta sitä myynnin valvontaa saadaan ehkä joskus tiukennettua, ja niille vanhemmille saadaan iskostettua että niitä k18 pelejä ei oikeesti SAA ostaa pienille pennuille.

Siinä mielessä todella olen tässä vahvoilla, että mulla on oikeat tieteelliset faktat tukemassa mua, mutta sä vetoat taas omiin mielipiteisiin, mikä ei valitettavasti tällaisesta asiasta väiteltäessä ole oikein validia. Kriittinen saa ja pitää olla, mutta on mun mielestä typerää hakata päätään seinään ihan turhaan.

”Siinä mielessä todella olen tässä vahvoilla, että mulla on oikeat tieteelliset faktat tukemassa mua, mutta sä vetoat taas omiin mielipiteisiin, mikä ei valitettavasti tällaisesta asiasta väiteltäessä ole oikein validia. Kriittinen saa ja pitää olla, mutta on mun mielestä typerää hakata päätään seinään ihan turhaan.”

Tuokin on vähän kyseenalainen tutkimus koska miehet ovat yleisestikin aggressiivisempi sukupuoli. Tottahan on, että esim. ns. puujalkojen hakkaaminen on peruskoulussa yleistynyt, melkeinpä jopa perinteistynyt, mutta minun mielestäni on naurettava osoittaa peleistä se syyllinen. Ja veikaan, että monet on tästä samaa mieltä.

Vaikka kuinka etsisit noita kyseenalaisia faktojasi, ne eivät poista sitä faktaa, että aikuiset tietää mitä tahtovat pelata ja että aikuisilla on oikeus saada pelejä joita eivät lapset saa pelata, vaikka ne vahingossa joutuisivatkin lasten käsiin. Paras ratkaisu pelin kieltämisen sijasta olisi edelleen ikärajavalvonnan kohontaminen.

Nuo ”tieteelliset faktasi”, eivät ole edelleenkään todistaneet mitään mitä ei jo tiedettäisi ja lisäksi tuo lainaamisi teksti on varsin puolueellinen ja yhden näkökulman omaava. Ei lasten toistensa välistä väkivaltaisuutta voi pelien niskaan pistää. Ja edelleen: Samalla periaatteellahan voisimme poistaa internetin, Television ja kaiken mahdollisen. Kaikkialta löytyy jotain mikä ei sovi lapsille, ja ei ole järkevää panostaa siihen, että nämä asiat ei eksy lasten silmiin, vaan on järkevää opettaa lapset erottamaan nämä asiat todellisuudesta.

Lisäisin velä, että olen itsekin pelannut siitä lähtien kun ekalle luokalle menin pelejä jotkut väkivaltaisempia kuin toiset, mutta en ole vielä tähän päivään mennessä huomannut yhtään virhettä moraalisessa ajattelussani. Niitten pelien merkitys esim. lasten väkivaltaisuuteen on todella pieni, kunnon kasvatus se valttikortti on.

Ja kun asiaa pohtii syvällisemmin, niin mikä muka todistaa, että tämä yleinen ajattelutapa mikä on oikein ja mikä väärin on oikea?

Vaikka massa ajattelee esim. että tappaminen on väärin, niin periaattessa sekin on osa ihmisen luontoa. Kaikissa elää se peto, ihminen on petoeläin. Ajattelisitko, että murha on väärin ellei sitä olisi vanhempasi joskus opetanut sinulle? Et välttämättä.

Kaikki on jossain määrin suhteellista, jos massa ei painostaisi ajattelemaan tietyllä tavalla asioista niin eläisimme tyylillä ”tapa tai tule tapetuksi”. Joten mistä sinä tai kukaan voi 100% varmudella sanoa, että tappaminen on väärin? Yhtäläillä kukaan ei voi sanoa onko se oikein.

Ihmisellä on vapaus itse valita vaikka siihen joskus voikin vaikuttaa muitten mielipiteet jne.
Sinulla on täysi vapaus olla tuota mieltä asiasta, ja minulla on täysi vapaus olla käsittemättä mielipidettäsi ja kokea se naurettavaksi.

Eli toisin sanoen, voit jätää kommentoimatta koska tämä keskustelu ei etene. Vai etkö annakkaan suositukseni vaikuttaa kommentointiisi? Mihinkään ei voi luottaa. Mietippäs vähän.

Joo ihmisen luonnetta on toki hyvä pohtia, mutta kasvatuksessa valitettavasti joudutaan ottamaan tuo paljon puhumasi massa huomioon. Ja toisaalta moraali kuuluu myöskin ihmisen ominaispiirteisiin, jostainhan se on alunperin kummunnut.

Itsekään en pidä pelejä yhtenä ainoana vaikuttajana. Enkä pidä pelintekijöitä pahana. Ongelman ydin on juuri niin kuin säkin lopulta sanoit, se ikäraja valvonta ja vanhempien valistaminen.
Mulle on henkilökohtaisella tasolla aivan sama julkastaanko manhunt2:sta vai ei, olen tässä vain yrittänyt laajentaa niiden näkökulmaa jotka eivät voi lainkaan ymmärtää miksi sitä ei pitäisi julkaista. Toivottavasti oon siinä onnistunu ees puolittain.

”Mulle on henkilökohtaisella tasolla aivan sama julkastaanko manhunt2:sta vai ei, olen tässä vain yrittänyt laajentaa niiden näkökulmaa jotka eivät voi lainkaan ymmärtää miksi sitä ei pitäisi julkaista. Toivottavasti oon siinä onnistunu ees puolittain.”

Et kyllä ole. Se ei edelleenkään minun mielestäni oikeuta pelin kieltämistä, että sillä on mahdollisus eksyä lasten käsiin. Olen koko ajan ollut sitä mieltä, että syy on ikärajavalvonnan ja vanhempien, jotka ostavat pelin jollekkin 10 vuotiaille.

Kuten siis jo sanoin, homma ei etene yhtään joten jätetään tämä tähän.

http://www.youtube.com/watch?v=AyBoFMErbbs&mode=related&search=psp%20ps2%20wii%20manhunt%202

^ Tuossa videossa jätkä lukee mun ajatuksiani. Aika karmivaa.

hyvä vaa ettei tuu kauppoihin tälläsiä järettömiä paskoja

sanon vaan että tässä se vasta hyvä peli t. marko

asiaa ettei tuu näitä paskoja mejän eteen t manne+2