Kehittäjä: Xbox 360 on PS3:a helpompi alusta

Kehittäjä: Xbox 360 on PS3:a helpompi alusta

Eemeli Rekunen Kirjoittanut 10.09.2008 Eemeli Rekunen

Guilty Gearin kehittäjä Daisuke Ishiwatari kertoo Xbox 360:n olevan PlayStation 3:a helpompi kehitysalusta ja tästä syystä Guilty Gear 2: Overture on kehitetty Xbox 360:lle.

Ishiwatari kertoo: ”On helpompaa meidän kaltaisellemme keskikokoiselle kehittäjälle keskittyä Xbox 360:een PlayStation 3:n sijasta. Tässä tapauksessa vielä pelimme keskeinen osa-alue on verkkopeli, joka myös kallistaa vaakaa Xbox 360:n suuntaan.”

Ishiwatari ei ole ainoa kehittäjä, jonka mukaan Xbox 360 on PS3:a ongelmattomampi kehitysalusta. Esimerkiksi Valven Gabe Newell on moneen kertaan kritisoinut PS3:a rajuun sävyyn.

Lähde: Siloconera

Tuoreimmat uutiset

Onko tämä peli jokaisen miehen unelma? Katso! (46) 20.03.2010 11:57
Dead or Alive: Paradise -traileri
Suomalainen Xbox 360 -peli miljoonahitti maailmalla! (25) 20.03.2010 11:43
Trials HD latauspelien kärkipäässä
God of War III:n erikoisversio esittelyssä (70) 19.03.2010 14:42
GoW 3 Ultimate Trilogy Edition
Alan Wake ei ole lapsilta kielletty (77) 19.03.2010 13:43
Alan Waken ikärajaksi 15
Perjantaikevennys: Half-Life-mies heiluu Beatlesin tahdissa (27) 19.03.2010 13:33
Mega64:n tuorein

61 kommenttia. Lisää kommentti...

Vierailija

Pisteet: +8

Vierailija sanoi:

Elämän karut kävyt…

Vierailija

Pisteet: +3

Vierailija sanoi:

Ei paljoa silti Xboxin tilannetta pelasta, kun PS3 myy kuin häkä.

Vierailija

Pisteet: +1

Vierailija sanoi:

tekis wiille sen pelin ni ois viel helpompaa

Vierailija

Pisteet: -1

Vierailija sanoi:

Mutta ei paljon PS3 tilannetta paranna kun pelit eivät vaan myy… Ja jokainen kone syventää lovea sonyn lompakossa.

Vierailija

Pisteet: +2

Vierailija sanoi:

Mun mielestä aika lapsellista Valvelta kritisoida ja huakkua kovaa, kun heillä ei kerta taidot riitä koodaamaan ps3:lle.

Vierailija

Pisteet: +8

Vierailija sanoi:

Eikö oo aikaa opiskella ja tutkia PS3:lle kehittämistä?

Vierailija

Pisteet: +4

Vierailija sanoi:

”Mutta ei paljon PS3 tilannetta paranna kun pelit eivät vaan myy… Ja jokainen kone syventää lovea sonyn lompakossa.” Ihan hyvinhän ne ovat myyneet. PS2:n pelejä myydään vieläkin niin paljon että Xbox 360:n ohi mennään ja kovaa.

Vierailija

Pisteet: +6

Vierailija sanoi:

”Mun mielestä aika lapsellista Valvelta kritisoida ja huakkua kovaa, kun heillä ei kerta taidot riitä koodaamaan ps3:lle.”

Valvea voisi puolustella sillä, että se on pieni firma, mutta saisivat tosiaan hankkia PS3-ohjelmoijia, siinä menee suuri markkinalovi sivu suun

Vierailija

Pisteet: +7

Vierailija sanoi:

”Mutta ei paljon PS3 tilannetta paranna kun pelit eivät vaan myy… Ja jokainen kone syventää lovea sonyn lompakossa.”

Väärin, monet multiplättärit myyvät nykyisin laitekantoihin suhteutettuna paremmin PS3:lla. Myös Sonyn liiketoiminta PS3:n suhteen on parantut huomattavasti viimeaikoina mistä kertoo Sonyn edelliset osavuositulokset, jotka nousivat plussan puolelle lähes kahteen vuoteen. PS3:n rautatappiot ovat myös pudonneet kuin lehmän häntä ja Sony odottaakin sen valmistuksen nousevan voitolliseksi jo tämän tilivuoden aikana.

Worldwide Hardware Sales, 30th Aug 2008

Playstation3: 172,717
XO: 103,901

FEAR

Pisteet: +10

FEAR sanoi:

onhan toi tietty jo pitkään että ps3 on 360 hankalmpi koodata eikö ps2kin olla pelin kehittäjille aikoinaan hankala mutta silloin ei kitisty ps2 hankalammasta koodausksesta

Reventon

Pisteet: +10

Reventon sanoi:

Tämähäm on ollut tiedossa jo jonkin aikaa, tai ainakin helposti pääteltävissä.
Ishiwatari taitaa olla etsimässä oikotietä onneen… vaikka vain harva sen tien löytää.

Vierailija

Pisteet: +4

Vierailija sanoi:

Tiedossa ollut pitkään, eikös kojimakin tokaissut playstationin olevan ”hirviö pelikonsoliksi” ;)

Vierailija

Pisteet: +5

Vierailija sanoi:

Cell on hankalampi. Ei siinä ole mitään ihmeellistä tai uutista vaan asia on ollut tiedossa jo ennen kuin laitteet olivat tulleet markkinoille.

Tosin seuraamuksia tässä on sen verran että X360:n tehot on saatu hyödynnettyä jo alusta alkaen (GoW), koska se perustuu edellisen sukupolven PC:hen, joten työkalut ja enginet ovat olleet jo valmiina. En usko että sillä nähdään enää kovin paljon parempaa grafiikkaa mitä nyt ollaan jo nähty.

PS3:n tehoja sen sijaan aletaan koko ajan saamaan irti enemmän ja enemmän koska tämä on ensimmäinen kerta kun Celliä hyödynnetään todenteolla pelikäytössä.

Vierailija

Pisteet: +2

Vierailija sanoi:

”Ei paljoa silti Xboxin tilannetta pelasta, kun PS3 myy kuin häkä.”

Tilanne on tällä hetkellä se että kummankaan konsolin omistajien ei tarvitse olla huolissaan, molemmat myyvät sen verran hyvin että niille on kannattavaa tehdä pelejä ja se on ainut asia mikä pelaajia pitäisi kiinnostaa. Fanipojat voivat sitten ”keskustella” siitä paljonko konsoli X myy suhteessa konsoliin Y.

kAmui

Pisteet: +6

kAmui sanoi:

Täytyy kyllä valvea puolustaa sen verran, että en usko kyseen olevan taidon puutteesta. Aivan varmasti Valven tiimi pystyisi halutessaan kehittämään pelin PS3:lle pienen opettelun jälkeen. Ehkä he vain haluavat käyttää sen opetteluun kuluvan ajan pelien kehittämiseen. Olisihan se tietysti PS3-pelaajien kannalta parempi, että Valve kehittäisi pelinsä myös PS3:lle. Mutta eiköhän ne menestyneimmät pelit kuitenkin aina joku käännä.

morko82

Pisteet: +9

morko82 sanoi:

Onhan tuo ollut jo kauan tiedossa.Kyl se ps3 helpottuu ajan myötä.

Vierailija

Pisteet: +1

Vierailija sanoi:

Eikö toi UUS GG tulekaan PS3:lle?! Voiiiiiiiiiii että pahus kiroan koko maailman syvimpään helvettiin

Vierailija

Pisteet: +2

Vierailija sanoi:

mennääs siitä missä aita on matalin, eli pleikaan panostetaan sitten enemmän kun panostetaan

-Random

Jonttu_

Pisteet: +6

Jonttu_ sanoi:

Tiedossahan tämä on ollut, liekö syy sitten se kuuluisa Cell. Olisihan se kiva jos esim. Valve tekisi pelejään myös PS3:lle, sillä tuo EA:n porttaama Orange Box on aika buginen :D

Uskon että tulevaisuudessa pelintekijät oppivat enemmän PS3:n saloista ja osaavat tehdä pelejä konsolille ja tekevät ne paremmin kuin nyt.

Vierailija

Pisteet: +4

Vierailija sanoi:

”Sony ei tod tee voittoo. jotkut idiootit vaan päättelee lisääntyneen konemyynnin halventavan rautaa LOL”

Siis Sonyhan tekee koko ajan voittoa. Viime vuodelta voitot oli jotain yli miljardin. Sonyn peliosasto taas on ollut pari vuotta miinuksella, mutta viime tilikaudella se nousi jällee voitolliseksi.

PS3:a myydään vieläkin tappiolla, mutta kehityskustannukset ovat laskeneet noppeasti, joten tappiota tulee hyvin vähän ja PS3:n valmistuksen odotetaan nousevan tällä tilivuodella voitolliseksi.

Peliosastolla voittoa tekevät PS2, PSP, oheislaitteet, pelit, ladattavat sisällöt ja kohta siis ps3:kin, joten LOL vaan sulle ja sun MS:n peliosastolle, joka keräsi ekalla boksilla 4 miljardin tappiot kokonaisuudessaan ja 360:n kehitykseenkin upposi muutama miljardi…

Vierailija

Pisteet: +2

Vierailija sanoi:

Se on varmasti totta, boxin raudassa ei ole kummempia salaisuuksia joten suurta parannusta peleihin/grafiikkaan ei saada (täysin eri asia tarviikokaan) ja softa toimii hyvin. Mutta kunhan PS3 rauta tulee tutuksi ja työkalut saadaan valmiiksi, niin siitä varmasti revitään tasaiseen tahtiin ainavaan enemmän ja parempaa jälkeä. Win – Win molemmille.

Arriibah

Pisteet: +8

Arriibah sanoi:

Vierailija sanoi:
Olipas taas jännä ”uutinen”…

Eemelin lempi aihe.. Plegen dissaus..

Huuba

Pisteet: +7

Huuba sanoi:

Nämä uutiset saavat konsolisodan (tai ainakin keskustelun tai väittelyn) uuteen liekkiin.

Vierailija

Pisteet: -1

Vierailija sanoi:

Ihmeellistä taikauskoa täällä että ps3 peleistä saataisiin joskus paremman näköisiä kuin x360 pelit. Boxissa ON parempi näytönohjain, sillä ne grafiikat piirrellään eikä millään keskusprossulla vaikka mitä tekis.

Vierailija

Pisteet: -3

Vierailija sanoi:

Kertokaa jotain uutta

Vierailija

Pisteet: +3

Vierailija sanoi:

Johtuisiko kenties siitä että pelejä on tehty vuosi kauemmin boxille?:D

Vierailija

Pisteet: +5

Vierailija sanoi:

Pitipä taas jonkun heittää öljyä valmiiksi palavaan nuotioon… Fanipojat alkaa (taas) ”KONSOLISODAN” lietsonnan. -_-

Vierailija

Pisteet: +2

Vierailija sanoi:

Onahn tämä ollut tiedossa jo kauan…
Kukaan ei vain myönnä…
Kyllä se PS3:n ohjelmoiminenkin helpottuu!

the wii

Pisteet: +5

the wii sanoi:

nuo tuo uutinen ei ole kovin uusi minulle ku oon olu ho tiedossa että xoolle on helpompi tehä niitä pelejä ja lopettakaa toi konsoli sota taas täällä ps3 saattaa olla hiukan tehokkaampi konsoli ku xo mutta sillä ei ole mitään merkitystä nauttikaa niistä oman konsolin peleistä ja jos te riitelette kumassa konsolissa on paremmat graffat hankkikaa kunnon tykki kone

Vierailija

Pisteet: +1

Vierailija sanoi:

Kyllähän uutinen melko vanha on mutta ei valiteta asiasta.

Onhan sille Xboxille tietty helpompi tehdä pelejä, mutta ainakin itselleni PS3:lla on kiinnostavampia pelejä. Hyvä että pelikehittäjillä on ollut kärsivällisyyttä PS3:n kanssa.

Vierailija

Pisteet: +4

Vierailija sanoi:

Montakohan kertaa tästäkin on uutisoitu, että PS3:nen on se vaikeampi alusta. Hiukan eri sanoin ja tahoilta. Pääpointti silti sama -.-’ Uutinen oli kyllä vähän liikaa konsolisodan lietsontaa.

Intrasigent

Pisteet: +3

Intrasigent sanoi:

Eipä tässä mitään uutta ole… ”Rakentavaa” palautetta on ainakin Gabe Newellin suusta saatu kuulla (ehkä vähän turhankin tiuhaan). Silti monet pelinkehittäjät on kai päässyt sinuiksi PS3:n kanssa, sillä uusimmissa peleissä ei tahdo enää olla minkäänlaisia eroja boxin kanssa.

Metroplex

Pisteet: +2

Metroplex sanoi:

Vaikea kuulostaa olevan, mutta sehän on ollut tiedossa.
Kyllä se helpottuu ajan myötä!
ja silloin pelejä tulee ulos vaivatta
olihan aikoinaan niin että vasta God of War 2, otti PS2:sta kaiken prosessori tehon irti.
JHos muistan oikein.

Vierailija

Pisteet: -3

Vierailija sanoi:

Katos katos, ensimmäinen vinosilmä joka myöntää olevansa täysin paska pelien kehittämisessä.

100% Amerikkalainen Xbox360 johtaa kohta jopa nipponissa, hah hah.

Vierailija

Pisteet: +1

Vierailija sanoi:

”Tilanne on tällä hetkellä se että kummankaan konsolin omistajien ei tarvitse olla huolissaan, molemmat myyvät sen verran hyvin että niille on kannattavaa tehdä pelejä ja se on ainut asia mikä pelaajia pitäisi kiinnostaa. Fanipojat voivat sitten ”keskustella” siitä paljonko konsoli X myy suhteessa konsoliin Y.”
Tämä kaveri osui asian ytimeen, ottakaa kaikki tästä kommentoijasta mallia…

Vierailija

Pisteet: -3

Vierailija sanoi:

Boxille voi kuka tahansa tehdä pelejä, ja vielä helposti. http://creators.xna.com/

Toisin kuin plösölle, ammattilaisillekkin vaikeaa..

Vierailija

Pisteet: +1

Vierailija sanoi:

En usko, että PS3:lle pelien tekeminen olisi yhtään sen vaikeampaa, mutta hankalempaa aivan varmasti. Kun tarvitsee kehittää pelejä monen mutkan kautta alkaa budjetti vähentyä ja deadline lähestyy liian nopeasti. Tuohon kun lisää sen, että peliä kehitellään verkkopeliä silmällä pitäen ei ole ihme, että ovat kallistuneet tällä kertaa 360:n puoleen.
Onhan se harmi, että pelejä ei aina välttämättä nähdä kummallakin konsolilla, mutta ainahan voi ostaa toisen myöhemmin ja pelata sitten ne yksinoikeuspelitkin läpi. Tämä on ainakin itselläni ollut suunnitelmissa.

Vierailija

Pisteet: -3

Vierailija sanoi:

”Xbox 360 PS3:a helpompi alusta” – NO SHIT, SHERLOCK?!

Vierailija

Pisteet: +1

Vierailija sanoi:

TÄÄ ON TÄYTTÄ TOTTA!!!!!!

Vierailija

Pisteet: -2

Vierailija sanoi:

Ei jeesus ku pitää aina niin sotajalalla näitä uutisia väännellä ja käännellä oman konsolin voitoksi (siisi kommentoijat).
Sehän sanottiin jo ensimmäsiä ps3 pelejä koodanneiden suusta ,että alustalle koodaaminen on todella, todella hankalaa verrattuna mihinkään muuhun nykyajan alustaan.Ja samaa kuulee vieläkin,eli se vaikeus ei taida maagisesti kadota.
Ja joku ääliö vihtii vielä valvea moittia siitä että se ei tuhlaa aikaansa helvetilliseen koodi urakkaan.Ja ps3:lle pitäisi (ainakin monien studioiden tilanteessa) palkata monitaitoisempia koodareita.Varmaan valvenki palkkalista kasvaisi puolella :D
Ja yleensäkkin sanoisin,että ps3:n hyvät ajat tulee vasta boxin valtakauden jälkeen.

-Toadman

Vierailija

Pisteet: -4

Vierailija sanoi:

mitä eroa on vaikeammalla tai hankalemmalla????

Vierailija

Pisteet: -4

Vierailija sanoi:

mitä merkitystä on koko asialla?

Vierailija

Pisteet: -4

Vierailija sanoi:

”Ihmeellistä taikauskoa täällä että ps3 peleistä saataisiin joskus paremman näköisiä kuin x360 pelit. Boxissa ON parempi näytönohjain, sillä ne grafiikat piirrellään eikä millään keskusprossulla vaikka mitä tekis.”

Niin, tiedä sitten, kummasti se grafiikka PS2:lla ajan myötä parani. Oisko nuo vielä saavuttanu samaa tieto/taitoa PS3:n kanssa ?

Vierailija

Pisteet: -3

Vierailija sanoi:

Ishiwatari ja Gabe Newell EVO ;)

Vierailija

Pisteet: -4

Vierailija sanoi:

No parin vuoden päästä ihan yhtä helppoa kuin xboxilla. Kunhan oppivat koodaamaan kunnolla ps3:selle.

Vierailija

Pisteet: -3

Vierailija sanoi:

No ps3 myy tällä hetkellä hyvin, suurimmaksi osaksi blu-rayn takia. Eikö japanissa mainostettu elokuvan vuokrausta ja ps3 ostamissa samassa mainoksessa? Itseltä löytyy boxi ja ps3. Boxilla pelataa ja PS3:lla lähinnä katsotaan elokuvia.

Vierailija

Pisteet: -2

Vierailija sanoi:

”No ps3 myy tällä hetkellä hyvin, suurimmaksi osaksi blu-rayn takia. Eikö japanissa mainostettu elokuvan vuokrausta ja ps3 ostamissa samassa mainoksessa? Itseltä löytyy boxi ja ps3. Boxilla pelataa ja PS3:lla lähinnä katsotaan elokuvia.”

Juuri tämän takia PS3:sen uudet pelit ovat interaktiivisia elokuvia.

Vierailija

Pisteet: -3

Vierailija sanoi:

Miten näitä kommentteja jaksetaan edes uutisoida enää.. eiköhän tää nyt ole jokaisen tiedossa ole ollut jo ennenkuin koko ps3 tuli markkinoille :D

Vierailija

Pisteet: -2

Vierailija sanoi:

Ishiwatari ja Gabe Newell EVO :)

Vierailija

Pisteet: -2

Vierailija sanoi:

”Cell on hankalampi. Ei siinä ole mitään ihmeellistä tai uutista vaan asia on ollut tiedossa jo ennen kuin laitteet olivat tulleet markkinoille.

Tosin seuraamuksia tässä on sen verran että X360:n tehot on saatu hyödynnettyä jo alusta alkaen (GoW), koska se perustuu edellisen sukupolven PC:hen, joten työkalut ja enginet ovat olleet jo valmiina. En usko että sillä nähdään enää kovin paljon parempaa grafiikkaa mitä nyt ollaan jo nähty.

PS3:n tehoja sen sijaan aletaan koko ajan saamaan irti enemmän ja enemmän koska tämä on ensimmäinen kerta kun Celliä hyödynnetään todenteolla pelikäytössä.”

Sitten kun PS3:n tehot on hyötykäytetty on varmaan jo neljäs xbox-generaatio menossa. Ei järkeä ostaa konsolia, kun koko ajan joutuu odotteleen, että kyllä tää tästä vielä paranee. Xbox360 on hyvä nyt, kun sitä tarvitaan ja kun tehot käy pieneks, eikun uutta xboxia kehiin. Viiden vuoden välein voi hyvin konsolin vaihtaa, joten parin vuoden päästä uutta xboxia vaan kauppoihin.

Vierailija

Pisteet: 0

Vierailija sanoi:

”Ihmeellistä taikauskoa täällä että ps3 peleistä saataisiin joskus paremman näköisiä kuin x360 pelit. Boxissa ON parempi näytönohjain, sillä ne grafiikat piirrellään eikä millään keskusprossulla vaikka mitä tekis.”

Totta että näytönohjain pääasiassa tekee sen grafiikan ruudulle. Tosin PS3:n tapauksessa Cell tekee myös näytönohjaimen töitä. Esimerkiksi verteksien prosessoinnit kannattaa käytännössä laskea täysin Cellillä, ja mm. monet deferred shadingin kikat saadaan Cellillä tehtyä tehokkaammin kuin näytönohjaimella. PS3:n ongelmahan on juuri ollut siinä että näytönohjain on ollut hieman tehottomampi kuin X360:lla, mutta tämänpäivän enginet (erityisesti multiplatform) ovat olleet hyvin näytönohjainkeskeisiä.

Vierailija

Pisteet: 0

Vierailija sanoi:

”Sitten kun PS3:n tehot on hyötykäytetty on varmaan jo neljäs xbox-generaatio menossa. Ei järkeä ostaa konsolia, kun koko ajan joutuu odotteleen, että kyllä tää tästä vielä paranee. Xbox360 on hyvä nyt, kun sitä tarvitaan ja kun tehot käy pieneks, eikun uutta xboxia kehiin. Viiden vuoden välein voi hyvin konsolin vaihtaa, joten parin vuoden päästä uutta xboxia vaan kauppoihin.”

Tuolla logiikalla uskoisin että PC sopisi sinulle paremmin. Sitä saa jopa päivitettyä halvemmalla ja useammin kuin boksia.

Vierailija

Pisteet: 0

Vierailija sanoi:

”Tosin seuraamuksia tässä on sen verran että X360:n tehot on saatu hyödynnettyä jo alusta alkaen (GoW), koska se perustuu edellisen sukupolven PC:hen,”

XBOX360 perustuu kylläkin IBM:n PowerPC arkkitehtuuriin ja kaikkia ytimiä (3kpl/6säiettä) on alettu vasta viime aikoina hyödyntämään.

Vierailija

Pisteet: 0

Vierailija sanoi:

”XBOX360 perustuu kylläkin IBM:n PowerPC arkkitehtuuriin ja kaikkia ytimiä (3kpl/6säiettä) on alettu vasta viime aikoina hyödyntämään.”

Arkkitehtuuri on kuitenkin lähellä Intelin suorittimia ominaisuuksiltaan ja kääntäjät hoitavat suurimmilta osin huolen lopusta. Kaikki nykyaikaiset pelienginet ovat olleen threadaavia jo pitkän aikaa sekä jo parin vuoden ajan tukeneet myös useampia ytimiä. Ainakin Unreal engine on tämän hanskannut jo pidempään, mutta uskoisin monen muunkin enginen tukevan tätä.

Vierailija

Pisteet: 0

Vierailija sanoi:

”Arkkitehtuuri on kuitenkin lähellä Intelin suorittimia ominaisuuksiltaan ja kääntäjät hoitavat suurimmilta osin huolen lopusta. Kaikki nykyaikaiset pelienginet ovat olleen threadaavia jo pitkän aikaa sekä jo parin vuoden ajan tukeneet myös useampia ytimiä. Ainakin Unreal engine on tämän hanskannut jo pidempään, mutta uskoisin monen muunkin enginen tukevan tätä.”

Moniydin-arkitehtuurissa optimointia voidaan suorittaa peritaatteessa loputtomasti.

Vierailija

Pisteet: -2

Vierailija sanoi:

Ihan Oikein! PS3 on jäänyt kaikista paitsi kuin Xbox 360!

Vierailija

Pisteet: -2

Vierailija sanoi:

”Worldwide Hardware Sales, 30th Aug 2008

Playstation3: 172,717
XO: 103,901″

Viitsitkö pistää vielä Wii:n tohon listaan;)

Vierailija

Pisteet: -2

Vierailija sanoi:

”Moniydin-arkitehtuurissa optimointia voidaan suorittaa peritaatteessa loputtomasti.”

Kuvittelepa kuinka paljon PS3:n 6:ssa SPU:ssa on optimoitavaa (vaikka eivät olekaan ”oikeita” prosessoreja)…

Vierailija

Pisteet: -1

Vierailija sanoi:

Ishiwatari ja Gabe Newell EVO :D

Vierailija

Pisteet: 0

Vierailija sanoi:

”Worldwide Hardware Sales, 30th Aug 2008

Playstation3: 172,717
XO: 103,901?

Viitsitkö pistää vielä Wii:n tohon listaan;)
Ja viitsitkö veijari olemaan miinustelematta tällä kertaa.

Vierailija

Pisteet: 0

Vierailija sanoi:

Anna Wipe sit lussaa, ettei tää häviä, koska osallistun tähän HÖLÖMÖÖN konsolisotaan.

Kaikki PS3-fanipoikat paha, Xbox-fanipojat hyvä! Ei kai tätä muuten kannata kommentoida. Ihan sama mitä sanoo, kun vastapuoli on niin dogmaattinen ja mä itsekin…

Lisää kommentti

Kommentti jätetään anonyyminä. Jos sinulla on tunnus, kirjaudu sisään ennen kommentin jättämistä!