Hiroshima ja Nagasaki lienee vaikutusta asiaan?

No shit Sherlock

Onhan se tavallaan sääli, että osa sisällöstä jää kokematta, mutta kyllähän tuon sensuroinnin syyn ymmärtää täysin.

Onneksi peli julkaistiin jo täälä,niin ei pääse kukaan näpälöimään sitä piloille. Olen niin täynnä tuota sensuuria ja Manhunt 2 se pilaa tunnelmaa rankalla kädellä kun ei selvää saa koko tilanteista,kun sellainen ruuduntäyttävä punaisen ja lumisateen sekainen mössö pyörii tilanteen päällä.

”Jos nyt historiaa muistellaan niin saivat mitä tilasivat silloin.”

Japani halusi neuvottelupöytään, mutta Truman & Co halusi pudottaa pommit. Syynä voimannäyttö Neuvostoliitolle sekä tuhovoiman testaaminen oikeassa kaupungissa.

^ Näin.

”Jos nyt historiaa muistellaan niin saivat mitä tilasivat silloin.”

Sulla on kyllä historian näkemys päin persettä.
Kannattas muutenkin miettiä, tilasivatko ne kaikki siviilit pommin niskaansa?
tavan pässi!

Sota on julmaa ja ratsuväki raakaa. Sota jossa siviilejä ei kuole on mahdoton ja on naiivia olettaa, että sodasta kärsii ainoastaan sotilaat, mutta aiheeseen viitaten, niin harmillista, että on aiheellista sensuroida moista asiaa. Eihän tuo peliä hirveästi muuta, mutta ihan mukavaa maustetta tuollaiset valinnat tuovat peliin loppujenlopuksi. En sitten tiedä onko nuo atomipommit oikeasti modernille Japanilaiselle nuorelle mitenkään arka asia, ottaen huomioon esim, kuinka julmaksi Japanilaiset kuvataan uudessa Call of Duty 5 pelissä.

Vierailija jo hieman tuota ”sitä saa mitä tilaa” korjasikin joten jääkööt sen kommentoiminen omalta osaltani väliin. Itse uutiseen:

Kyllähän tuon osittain ymmärtää, vaikka pommi ei räjähdäkään Japanissa. Pelintekijöidenhän täytyy ajatella myyntejä eivätkä halua tallata kenenkään jaloille. Valitettavaahan tuon sensuroiminen on, mutta räjäyttelevät sitten pelissä jotain pienempää.

”Jos nyt historiaa muistellaan niin saivat mitä tilasivat silloin.”

Sä ainakin sietäisit saada turpiis tosta kommentista

älkää kommentoiko toisten mokuja, omahan on vikansa jos haluaa näyttäytyä tietämättömänä idioottina. kukaan ei siedä saavansa ydin pommia niskaansa. mutta turhaan tekee sensuroidun pelin. siis MINUN MIELESTÄNI

”Japani halusi neuvottelupöytään, mutta Truman & Co halusi pudottaa pommit. Syynä voimannäyttö Neuvostoliitolle sekä tuhovoiman testaaminen oikeassa kaupungissa.”

Kyllä, mutta Japani itse julisti jenkeille sodan hyökkäämällä Pearl Harboriin vaikka USA ei tuolloin ollut vielä mukana koko sodassa niin onhan se ymmärrettävää ettei paljoa neuvotteluhalukkuutta löydy. Käytännössä kaikki usan kokemat sodan tappiot voidaan laskea japsien ansioksi, koska tuskin olisivat lähteneet sotaan ilman tuota hyökkäystä. Sodan lopputuloksen kannalta ei ollut huono juttu että lähtivät apuun. Vai mitä?

”Sulla on kyllä historian näkemys päin persettä.
Kannattas muutenkin miettiä, tilasivatko ne kaikki siviilit pommin niskaansa?
tavan pässi!”

Sodassa kuolee aina ja se on ihan sama onko ne siviilejä vai armeijan aivopesemiä sotilaita. Kaikki ihmiset on samanarvoisia. Itse koen että Japanin koko 1900 luvun alkupuolen sotilaalliset toimet kostautuivat tällä tavoin. On se kumma kun ei teollisuudelle riitä muka raaka-aineita mutta sotakoneita rakennetaan yötäpäivää.. ei näin. Sota on kallista ja sillä rahalla saisi varmasti kaikki tarvittavat raaka-aineet ostettua jos vain ylpeys sallisi.

Voit huviksesi tutkia noita sotien uhrilukuja. Varmaan huomaat äkkiä että akselivallat harrasti aika paljon enemmän tuota siviilien tappamista kuin liittoununeet. Sinänsä kyllä tuo japanin pommitus oli turha voimakeino noin sodan loppuvaiheessa.

Jos ajattelee tilannetta tuosta hetkestä tähän päivään niin ydinaseiden (todellinen) uhka on ollut ainoa joka on pitänyt suuremmat sodat poissa ja tuollaiselta kantilta ajatellen oli hyvä että pommit tiputettiin jo tuolloin. Jos pommeja olisi kokeiltu 20 vuotta myöhemmin olisi ydinsota ollut hyvin todennäköinen. Parempi kokea wasteland pelissä kuin todellisuudessa.

Tästähän voi tulla vielä mukava keskutelu:)

Sääli juttu tietysti japanilaisia kohtaan, mutta näin nämä asiat joskus vain menevät. Sitten taas tällä japanilaiset myöhästelevät, joten kai tämä on jotenkin tasapuolista jopa

”Voit huviksesi tutkia noita sotien uhrilukuja. Varmaan huomaat äkkiä että akselivallat harrasti aika paljon enemmän tuota siviilien tappamista kuin liittoununeet. Sinänsä kyllä tuo japanin pommitus oli turha voimakeino noin sodan loppuvaiheessa.”

Mitäs ne neukut oli sit? ei ainakaan akselivaltiolaisia
ja hyvin nekin taito siviilien tappamisen ja vielä paremmin omiensa

Ovatkohan muuta sitten muuttaneet pelistä, vai onko tuo jäänyt ainoaksi muutokseksi? Noh, onneksi tänne rantautui ihan sensuroimaton versio.

Olihan Usa tavallaan jo liittynyt sotaan tukemalla liittoutuneita muilla tavoin kuin sotilaallisesti.

Öljyn ja teräksen kauppasaarto varmasti olikin syy mikä sai Japanilaiset hyökkäämään yhdysvaltoihin, koska tämä teki Kiinan sodan jatkamisen mahdottomaksi.

Eiköhän jatketa tätä keskustelua kumminkin joskus toiste ja muualla. Mukava huomata että täällä boardilla on ihmiset perillä asioista, vaikka näkemykset melko eriäviä ovatkin.

Japskeilla on huonoja muistoja

Kyllä pelit pitäisi mielestäni julkaista sellaisina kuin ne on suunniteltu eikä mitään karsittuja versioita. Onhan japanilaisilla varmasti huonoja muistoja pommeista, mutta siitä huolimatta.

Hiroshiman ja Nagasakin pommitusten takia. Ihan ymmärrettävää.

Yhdyn kAmuin kommenttiin. Pelejä ei pitäisi sensuroida, sillä kaikillahan pitäisi olla se sama oikeus pelata sitä samaa peliä samanlaisena. Vaikka Hiroshima ja Nagashaki (miten kirjoitetaan?) ovatkin varmasti tämän takana, mutta on siitäkin jo aikaa. Onhan se tietysti arka asia ja pelintekijät pelaavat varman päälle. Sillä jos ei tulisi sensuroimatonta versiota tulisi varmaankin taas jotain oikeudenäyntejä jos julkaisu edes tapahtuisi.

sääliks käy:D

” Jos nyt historiaa muistellaan niin saivat mitä tilasivat silloin. ”

Mokoma dorka…

Jotkut USA fanit miinustelevat ja puolustelevat amerikkaa, mutta oikeasti, tämä teidän ihailema maa on maailman maista surkeimpia ja aiheuttavat eniten harmia kuin mikään muu maa, ei edes venäjä yllä näin paskalle tasolle kuin USA.

Voi helvetti Pelaaja, juuri kirjoitin pitkän vastauksen ja sitten iskee Gears of War 2 mainos ja teksti kadoksissa. Korjatkaa systeeminne.

Noh, sitten viesti lyhyesti. Tietääkseni Japanin johto halusi neuvottelemaan mutta sotilaalinen johto ei suostunut lopettamaan sotimista ollenkaan.

totuus on se että liittoutuneet eivät olleet supersankareita. ootte (jotkut teistä) pelannu ehkä liikaa ww2 pelejä…

Syyn ymmärtää, mutta tapahtuneesta on jo sen verran kauan että saisivat julkaista sensuroimattomana. Miljoonia on kuollut aseista, mutta eippä niitä olla sensuroimassa mistäään joten pitäisi japanilaisten kestää tämäkin.

Vaikka vastustankin sensuuri, niin ymmärtäähän että tuo on kipeä aihe Japanilaisille. Vaikka siitä on jo ikuisuus…

Nice!

”Vaikka vastustankin sensuuri, niin ymmärtäähän että tuo on kipeä aihe Japanilaisille. Vaikka siitä on jo ikuisuus…”

Roskaa, paskaa, sanoisi Halmekin. Kyllähän japanissa on käsitelty asiaa useaan otteeseen, otetaan vaikka esimerkiksi loistava Hiroshiman Poika manga. Koko sensuuri on politikointia jolla halutaan siivota ihmisten mielistä ikävät asiat ja TOTUUS. Saksassa tehdään ihan samaa ja uusnatsismi on vain kasvussa, sama vaivaa japanin poliittista ajattelua.

Mielestäni ydinpommien pudottaminen Japaniin WW2:n lopulla oli aivan turha teko Yhdysvalloilta; Japanin sota oli jo melkein voitettu ja Japanin keisarikunnan antautuminen oli aivan käsillä. Totta kai kyseessä oli yhdysvaltojen voimanosoitus muulle maailmalle ja ydinaseen sotilaallinen kokeilu. Moraalisesti ydinaseen käyttäminen Japaniin oli jenkeille helppoa: jenkkiläinen propagandakoneisto oli aivopessyt kansalaisensa uskomaan japsien olevan raakalaisia ja viimeisen asti keisarinsa puolesta taistelevia sotahullujai. Kuvitelkaa, jos ydinase oltaisiin kehitetty ennen sodan loppumista euroopassa, olisiko USA käyttänyt ydinasetta Saksaan? Ei helvetissä: Saksan häviö muutenkin oli niin selvä. Samoin oli Japaninkin sota 1945. Mutta miksi japania pommitettiin eikä esim. Saksaa olisi? Koska saksalaiset ovat valkoisia ja japsit vinosilmiä! Ei se haittaa, kun tuntemattomat kaupungit ja puolisen miljoonaa siviiliä tapetaan pommeilla; kun ovathan sellaisia ihmisarvottomia barbaareja.

No kyllä ne japskit ihan kunnolla perseilivat Aasiassa. Kiinassa tappoivat ja raiskasivat siviilejä ihan olan takaa.

”Mielestäni ydinpommien pudottaminen Japaniin WW2:n lopulla oli aivan turha teko Yhdysvalloilta; Japanin sota oli jo melkein voitettu ja Japanin keisarikunnan antautuminen oli aivan käsillä. Totta kai kyseessä oli yhdysvaltojen voimanosoitus muulle maailmalle ja ydinaseen sotilaallinen kokeilu. Moraalisesti ydinaseen käyttäminen Japaniin oli jenkeille helppoa: jenkkiläinen propagandakoneisto oli aivopessyt kansalaisensa uskomaan japsien olevan raakalaisia ja viimeisen asti keisarinsa puolesta taistelevia sotahullujai. Kuvitelkaa, jos ydinase oltaisiin kehitetty ennen sodan loppumista euroopassa, olisiko USA käyttänyt ydinasetta Saksaan? Ei helvetissä: Saksan häviö muutenkin oli niin selvä. Samoin oli Japaninkin sota 1945. Mutta miksi japania pommitettiin eikä esim. Saksaa olisi? Koska saksalaiset ovat valkoisia ja japsit vinosilmiä! Ei se haittaa, kun tuntemattomat kaupungit ja puolisen miljoonaa siviiliä tapetaan pommeilla; kun ovathan sellaisia ihmisarvottomia barbaareja.”

Jos oikein muistan niin Japskien hyökkäys Pearl Harboriin oli yksi syy miksi amerikkalaiset testasivat ydinpommia Japaniin.

”Sota on julmaa ja ratsuväki raakaa. Sota jossa siviilejä ei kuole on mahdoton ja on naiivia olettaa, että sodasta kärsii ainoastaan sotilaat, mutta aiheeseen viitaten, niin harmillista, että on aiheellista sensuroida moista asiaa. Eihän tuo peliä hirveästi muuta, mutta ihan mukavaa maustetta tuollaiset valinnat tuovat peliin loppujenlopuksi.”

Mutta oliko sitä saatanan pakko tunkea kaksi ydinpommia? Yksi olisi riittänyt, joten kyseessä oli vain teurastus. Sodassa toki kuolee siviilejä, mutta yleensä sivistyneet valtiot edes jollain tavalla yrittävät hillitä niitä tappioita. Lisäksi siviilien tappo on turhaa, barbaarista, epäsivistynyttä, epämoraalista jne. jne.

”Kyllä, mutta Japani itse julisti jenkeille sodan hyökkäämällä Pearl Harboriin vaikka USA ei tuolloin ollut vielä mukana koko sodassa niin onhan se ymmärrettävää ettei paljoa neuvotteluhalukkuutta löydy. Käytännössä kaikki usan kokemat sodan tappiot voidaan laskea japsien ansioksi, koska tuskin olisivat lähteneet sotaan ilman tuota hyökkäystä. Sodan lopputuloksen kannalta ei ollut huono juttu että lähtivät apuun. Vai mitä?”

Aina joku julistaa sodan mutta päästään neuvottelemaan. Ja USA provosoi Japania jo ennen, turha sanoa heidän olleen pelkkiä puhtaita pulmusia. Koko maailman tappiot voidaan laskea sen ja sen maan viaksi kun aloitti sodan vuonna nakki ja papu joka johti sotaan joka johti sotaan jne. Ei se anna mandaattia siviilien teurastukselle.

”Sodassa kuolee aina ja se on ihan sama onko ne siviilejä vai armeijan aivopesemiä sotilaita. Kaikki ihmiset on samanarvoisia. Itse koen että Japanin koko 1900 luvun alkupuolen sotilaalliset toimet kostautuivat tällä tavoin. On se kumma kun ei teollisuudelle riitä muka raaka-aineita mutta sotakoneita rakennetaan yötäpäivää.. ei näin. Sota on kallista ja sillä rahalla saisi varmasti kaikki tarvittavat raaka-aineet ostettua jos vain ylpeys sallisi.

Voit huviksesi tutkia noita sotien uhrilukuja. Varmaan huomaat äkkiä että akselivallat harrasti aika paljon enemmän tuota siviilien tappamista kuin liittoununeet. Sinänsä kyllä tuo japanin pommitus oli turha voimakeino noin sodan loppuvaiheessa.

Jos ajattelee tilannetta tuosta hetkestä tähän päivään niin ydinaseiden (todellinen) uhka on ollut ainoa joka on pitänyt suuremmat sodat poissa ja tuollaiselta kantilta ajatellen oli hyvä että pommit tiputettiin jo tuolloin. Jos pommeja olisi kokeiltu 20 vuotta myöhemmin olisi ydinsota ollut hyvin todennäköinen. Parempi kokea wasteland pelissä kuin todellisuudessa.

Tästähän voi tulla vielä mukava keskutelu:)”

Ei ole sama asia. Ainakaan länsimaisen moraalikäsityksen mukaan. Sotilaat erikseen, he ovat valmistautuneet tappamaan ja kuolemaan, siviilit eivät ole osa kulutussodan tavoitteita. Tai ainakaan ei pitäisi olla. Yhden pommin olisi voinut hyväksyä, mutta kaksi on jo silkkaa murhaa ja vielä ei-armeijakaupunkeihin.

Ei sillä, että japsit olisivat puhtoisempia: Vitun kammottavia rikoksia mm. Kiinassa, erään kaupungin massamurha jota ei olla vieläkään tunnustettu.

Ydinpommit ovat hyviä jos niitä ei ikinä tiputeta. Ei olla vielä eletty tuhansia vuosia. Mutta niin kauan kun ei tiputeta voidaan sanoa, että kannatti keksiä ne: Jos taas tippuvat, se on kerrasta poikki. Silloin voidaan surkutella kuinka paskaa oli niiden keksiminen.

”Jos oikein muistan niin Japskien hyökkäys Pearl Harboriin oli yksi syy miksi amerikkalaiset testasivat ydinpommia Japaniin.”

Eivät ne japanilaiset ihan suotta Pearl Harboriin hyökänneet. Yhdysvallat suorastaan yllytti japanilaisia hyökkäämään. Roosevelt lopetti polttoainekaupan Japanin kanssa, jäädytti japanilaisten varoja Yhdysvalloissa ja antoi sotilasapua briteille. Pearl Harbor antoi jenkeille hyvän syyn sekaantua toiseen maailmansotaan, aivan kuten saksalaisten torpedoima ensimmäiseen maailmansotaan. Loppujen lopuksi kyse oli vain taloudellisista intresseistä, ei todellakaan vapauden ja demokratian puolustamisesta.

Mitä aiheeseen tulee, sensuuri on tietenkin aina harmillista. Mutta tässä tapauksessa ymmärrän sen oikein hyvin, vaikka tietenkin toivosin japanilaistenkin pääsevän nauttimaan täydestä pelistä.

Aikamoinen menetys. Omasta mielestäni tuo Megatonin räjäyttäminen oli yks pelin kohokohdista.

Mistäs nyt kaikki keksi että pomminräjäytyksen karsinen liittyy toisen maailmansodan tapahtumiin?

Jenkit on kyl maailman tekopyhin kansa. Ei välttämättä itse kansalaiset, mut hallitus ja Bush on kyl semmonen kaksikko, että pahempaa ei meinaa löytää. Jotenkin aika teennäistä taistella ympäri maailmaa terrorismia ja ydinaseiden kehitystä vastaan. Ainoana maailman valtiona USA on pudottanut ydinpommoja. Viellä kaksin kappalein ja lähes täysin syyttä (sotahan japskien kanssa muutenkin oli lopussa).

Itteä on aina ottanut ja tulee varmaankin aina ottamaan päähän toi jenkkien kyltymätön tarve leikkiä jotain maailman herraa ja pelastajaa. Nyttenkin amerikkalaissotilaat terrorisoi naton kanssa vähän koko maailmaa jakaessaan ”rauhan ilosanomaa” kaikkialle, mistä löytyy öljyä. Jenkkien propaganda alkaa tosissaan ottamaan päähän. Kun ulkomaalaiset vapaustaistelijat (amerikassa näitä tykätään kutsua halveksien terroristeiksi) sitten tekevät vastaiskuja USA:han reaktiot ovat mukavan yksiulotteisia: Terroristit ovat pahoja ihmisiä, jotka tahallaan kiusaavat paratiisi Amerikkaa, vastatoimena pitää hyökätä kaikkiin arabimaihin ja tuoda näihin rauha ja järjestys.

USA on todellakin ansainnut kaikki haukut politiikastaan. Vaikea sanoa, ollaanko siellä puolella valtamerta selvästi tyhmempiä vai esitetäänkö vaan? Joka tapauksessa kaikki toiminta tuntuu kusevan jollakin tapaa… Vaikka ei japskitkaa toisen maailmansodan aikoihin mitään pulmusia olleet, niin ”sankari jenkkisotilaat” ovat kyllä olleet sodan selvästi yliarvostetuinta porukkaa (pysyisivät kerrankin oman maansa rajojen sisäpuolella). Näin ollen kyllä ymmärtää hyvin, miksi FallOut 3:a ollaan sensuroitu Japaniin. Vaikka yleensä olen sensuuria vastaan, niin tässä tapauksessa ihan hyvä. Japanilaiset on jo tarpeeks saanut kärsiä jenkkien ydinpommi ”mainoksista”, turhaan tätä kerrataan, edes pelien muodossa.

Nice!

Japanilaiset jos kutka tietävät, mikä on atomin teho. Ymmärrän tämän sensuurin täysin.